le topic de la religion

merci pour le clin d'oeil ^^

sinon, essayer de guider qqn vers une voie divine ne signifie pas le forcer a aller dans cette voie. Quand les témoins de Jéhova sonnent a ta porte, tu ne deviens pas un de leurs adeptes, tu fermes ta porte, ou carrément tu ne l'ouvres pas (comme je viens de faire il y a 10mn)
tu es en train de dire qu'une personne n'est pas assez forte pour pouvoir penser par elle meme en fait?

Il y a encore des gens qui croient texto a adam et eve et a l'episode de l'Arche de Noé, tu trouve pas ça aberrant ?

maintenant, non. ces personnes pensent ce qu'elles veulent. je fais mon égoïste, mais tant qu'elles ne me gênent pas par leurs actes, je m'en fout. je ne connais pas plus de vérité sur le monde que ces personnes là. mais si tout le monde arrive à être heureux grâce à leurs croyances, tant mieux!

apres les guerres de religions ne sont que du fanascisme (dixit Georges Abitbol, l'homme le plus classe du monde) et n'ont plus de réels rapports avec les textes sacrés

lol la classe américaine dans un débat religieu, quel monde de merde !

Je voudrais revenir sur un point de Volt-R, celon il faudrait attendre l'âge adulte pour forger sa croyance;
1) si j'initie, a titre d'exemple, mon enfant à une croyance que je crois bonne, autant qu'a tolérance d'ailleurs, je l'initie, et donc il est libre de changer d'avie, et t'inquiete que si il veut changer d'avi le môme il le fera.

2) un adulte... un bien grand mot, quand est-ce que l'on est vraiment adulte, il y a des enfants de 32 ans, et moi qui en est bientôt 19, hooo que je suis loin d'être un adulte. L'enfant entre 8 et 25 ans à plus de chance s'initier aux pires conneries qu'il soit, que de suivre les recommandations raisonnables de son entourage, et pour ca je lui fais confiance. Donc sur ce point je rigole (tien une expression parentale )

autre point sur lequel la religion c'est beau: les mariages, bon c'est kitch, j'ai que presque 19 ans, mais c'est le bilan de plusieur mariage. Les filles adorent le mariage a l'église, oué, c'est chiant personnelement parce que si un jour on me demande ça, je vais être bon pour faire du cathéchisme et bon dieu que ca va me barber (quoique ca fait de la culture générale, j'aurais eu le privilège d'avoir eu un enseignement par un homme croyant, peut être ressentirais-je ce que ca lui a apporté)

Il y a encore des gens qui croient texto a adam et eve et a l'episode de l'Arche de Noé, tu trouve pas ça aberrant ?

quand je pense que des gens croient encore que 2+2 ca fait 4, moi je rigole, vous ne trouvez pas ca aberrant. Sachant que dans la théorie des nombres, ce résultat est à peine plausible si l'on regarde l'étendu de l'ensemble des résultats possibles. (De plus une démonstration par les intégrales a démontrer rigoureusement que 2+2 ou 2*2,etait différent de 4)

Moi je te trouve donc bien stupide de croire ca !

 Ben c'est le même type de personne (rien avoir avec les origine) qui foute des bombe, c'est l'extrême de ce dont on est en train de parler.. Bien sur ça n'a plus rien a voir dans les idées mais ça reste une base religieuse..

 Mais c'est marrant quand on argumente contre moi, les gens croient toujours savoir ce qu'il y a dans ma tête mais  tu est bien loin du compte. Et de même je n'ai pas un environnement très religieu au contraire, mais jobserve.

 Mais qui te dit que je le crois ??? Qui te dit que j'ai pas entendu parlé dla physique quantique. C'est dingue ça, quand on a pas les même idées que vous, vous cherchez par tout les moyen a bloquer la personne en question... Vous pouvez pas vous remettre en question un peu ? Je vous avance des argument, au lieu de les demonter vous passer sur un autre sujet pour me bloquer c'est bien marrant 5 min mais c'est pas ça une discution mon pote ^^

 Moi c'est pas le genre de truc qui me pose problème, mais faut que la fille s'attende a avoir de long debat... Mais ça peut etre enrichissant pour les deux...

wahou c'est tendu ici

 Ah ya une couche qui part pas hein !

Bon en tout cas le jour ou je trouverai la vérité lol j'ecrirai un bouquin, qui sait peut-être que j'aurai autant de chance que lautre...
Tout ça pour dire qu'on ne peut jamais dire qu'on sait, et c'est en ça que je blame les religion...

304. ARGUMENT PAR JOHN COLTRANE (1) L'oeuvre de John Coltrane "A Love Supreme" est dédiée à Dieu. (2) Elle est pleine de passion. (3) Les athées ne peuvent pas expliquer cette passion. (4) Donc Dieu existe.

Ma preférée ^^

 Donc Dieu n'existe pas

Mais c'est marrant quand on argumente contre moi, les gens croient toujours savoir ce qu'il y a dans ma tête mais  tu est bien loin du compte. Et de même je n'ai pas un environnement très religieu au contraire, mais jobserve.

déjà, je ne pense pas savoir ce qu'il y a dans ta tête, mais par rapport à ce que tu dis, j'essaie de me faire une idée, je n'ai aucune prétention en psychologie. Mais tu as dit que ton entourage semblait religieux ou en tout cas orienté de la sorte, donc je te dis ce que je pense. les gens disent forcément ce que tu laisses transparaitre, si tu dis qqch, on ne te connaît pas donc on va penser que tu es de cette direction...

Ben c'est le même type de personne (rien avoir avec les origine) qui foute des bombe, c'est l'extrême de ce dont on est en train de parler.. Bien sur ça n'a plus rien a voir dans les idées mais ça reste une base religieuse..

 c'est ptet parce que j'ai de l'alcool dans le sang, mais je comprends rien a ce que tu racontes ^^

'fin jsais pas de quoi tu parles, mais de ce que je lis dans ta derniere phrase est un bel amalgame. en fait, ceux-ci ont une base religieuse, alors tu les mets dans le même panier qu'une famille, ou meme juste une personne, qui serait croyante mais pas forcément pratiquante. en gros, croire en une religion serait déjà un signe de folie, voire de déviance...

Et pour mon intolérance, sache qu'il n'y a que dans ce genre de discutions que je m'exprime comme ça.

et ? ca reste de l'intolérance envers qqn...

On remet en cause la religion ?

non. on est la pour parler religion. on est la pour comprendre les points de vue de chacun. on est pas la pour faire dire à quelqu'un l'opposé de ce qu'il pense ou a pensé. il dira ou pensera différemment après débat, mais pas de manière forcée.

C'est pas une question d'irrationnel ou pas, je trouve juste ça anecdotique voila, pas de quoi baser sa vie dessus...

tu répètes la futilité de la Bible pour son côté irrationel si je lis bien, donc pour toi, ceci est anecdotique car irrationel, non? c'est juste un syllogisme mais il a l'air de dire ce que tu penses...

pour le truc de l'intolérance, c'était pour te faire chier, mais bon, finalement...

Les valeurs judeo chretienne on les a deja a gavées dans notre vie de tout les jours... a l'heure d'aujourdhui, on peu se passer du christianisme lui meme, s'il y a que ça alors ...
Ben ecoute peut être qu'un jour Oui-Oui fera l'objet d'un culte et on sera obligé de dire ces gens on peut-être raison... Les deux sont aussi ridicules

rien que ça montre que tu généralises tout... on les a gavé, en meme temps, tu vis dedans, et je pense pas que tu t'en plaignes tant que ça... c'est sur que tu aurais préféré vivre a l'époque de Clovis, où les germains venaient a peine de prendre possession de la Gaule... tiens pendant que j'y pense, les gaulois étaient celtes, les romains et les germains polythéistes... et ca se passait quand ça hein ? il est où le moule préconçu chrétien de 2000 ans?
désolé, mais tes arguments sont plus une rébellion enfantine aux arguments sectaires qu'une argumentation réfléchie prenant en compte toutes les possibilités mêmes incongrues

certes, on ne te connait pas, on ne sait pas ce que tu peux peut etre penser en vrai, mais sur ce topic tu ne laisses pas transparaître une personne qui peut se remettre en question par rapport a l'Histoire, car même si c'est peut etre dur a accepter lorsque l'on ne croit pas en une religion importante, celle ci a quand meme des effets sur tous les évènements passés, présents et futurs

Pour ce qui est de la morale, la philosophie en fait autant sans pour autant se payer la tête du lecteur (dans certain cas si j'avoue).

euh... le langage pédant des philosophes c'est un peu du foutage de gueule quand même... Descartes écrit tout un livre avec des phrases alambiquées pour dire qu'il doute a chaque instant et que cela lui permet de conclure: "je pense donc je suis" ... si c'est pas se payer la tête des gens... certes, il y a un raisonnement, mais compliquer ses phrases et donner une certaine soutenance a son langage... est-ce obligatoire ? (mais ca tu l'avoues, je viens de relire)
de plus, les philosophes ne donne pas de moral, mais concluent sur une psychologie humaine qu'ils définissent

Étude des principes et des causes, ou système des notions générales sur l'ensemble des choses.

voilà, jsais plus si y'a d'autres trucs a dire, je verrais demain, l'alcool ca fait trop réfléchir :p (j'aime pas la bière, la ce soir c'est du gin !)

Bon je ne vais pas passer en revu toute les reponses, apperement les limites de la compréhension en forum ont été atteint, je pense que pour avoir une vrai discution il faudrai parler en face parceque j'ai pas l'impression que t'ai compris ce que j'ai dit etant donné tes reponses...

Et pour revenir sur l'intolérance, c'est tout le contraire puisque je comprend, je le tolère justement, mais je ne l'approuve pas et aimerai (mais c'est un voeux pieux (sic)) que chacun depasse ses valeurs pour reflechir en fin de compte par soit même... Et adherer a une doctrine, c'est comme adhérer a un partie politique, c'est absolument pas comme ça qu'on reflechi par soit même... Mais bon apperement il faut un leader au gens et bien tant pis pour eux, moi j'abandonne, du moins sur ce forum...

Et derniere chose, je trouve vraiment dommage qu'on considère quasiment comment vrai la pensée de sartre (même s'il est vrai qu'il a sorti des trucs assez impressionnant de verité) et que celle de nietzche par exemple ne soit considerée que comme un phénomène, que l'on etudie bien sur, mais sans se demander si ce qu'il ecrit est juste ou pas... Alros que je pense vraiment (ça oui c'est tout a fait personel comme remarque) que si l'on prenait certaine idées (evidemment qu'il ya des choses a jeter) comme verité, ou du moins comme possibilité, la pensée humaine pourrai avancer d'un cran. Evidemment il n'y a pas que lui mais les autres dans sa veine sont des oubliés de l'histoire...

Bon je vais tenter de soulever un problème qui n'est soulevé que très rarement car pour nous pauvres morels cela nous semble comme établi.

Premièrement qui est dieu. Il me semble que pour l'ensemble des religion on puisse définir dieu comme le créateur.

Mais quest ce qui nous prouve que l'univers à été créé. Certain pense déja au big bang comme grand commencement, mais qu'est ce qui prouve que ce soit le premier voir le seul. ainsi si un dieu éxiste il serait à l'origine de tout. Mais d'après moi il n'y a pas d'origine Donc pour moi dieu n'est pas le créateur pisque le cycle de la vie est éternel ( en prenant en compte le cycle de vie des planètes et au delà même celui des univers (vous me dites si je retourne tout de suite à mes bouquins de SF :)

la question est donc qui a créé qui? bon je sais mes propos un peu choquant pour quelqu'un de croyant.
Pourtant je croie en une force, la nature à une intelligence qui me fait douter, darwin n'expliquant pas quel hasard incroyable à fait qu'une fleur puisse imiter un insecte et bien d'autres mystère que je préfère mettre sur le dos d'une intelligence "globale"

Toute remarque est la bienvenu, en fait je cherche surtout une éxplication qui me convienne ou qui me fasse réver.

ah, ne te sens pas aggressé, je viens de voir que le ton n'est pas ce qu'il y a de plus amical, c'est involontaire