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Saddam Hussein: Justice est faite?

#31
02/01/2007 10:03:56
On est bien d'accord, il été je pense important que sa mort soit filmée pour le peuple irakien, afin qu'ils admettent vraiment la mort de saddam. Mais quel est pour nous l'interêt de voir cette video comme si c'été un gamin s'éclatant sur le bord d'une piscine à video gag!!!
On peut la regarder et en débattre, pas simplement dire, "OUAH t'as vu énorme la pendaison..."
C'est ça qui me gène!!!
Je suis aussi d'accord avec Khwadj (pfiou) sur la sentence, j'aurais été moins gentil.....
Comme j'aurais été moins gentil avec Dutroux ou Fourniret (orthographe) que j'aurais allégrement pendus par les couilles en leur coupant la bite sans autre forme de procès... Seul point qui me réconforte, le sort qu'ils doivent subir au fond des douches de leur cellules.... Et j'espère qu'ils en chient...
Jme rappelle d'un sordide reportage sur une prison en amérique du sud complètement ahurissante avec comme seule point rassurant, une fosse/puit vide au milieu de la cours dans laquelle été jeté les violeurs et pédophiles, ils été ensuite lapidés et finissait par crever de faim au fond du trou....
Je ne suis pas contre la peine de mort, certaines personnes ne méritent pas de vivre, même 50ans en prison....de plus aujourd'hui plus personne ne meurt en prison... même les perpet... et rien qu'a l'idée que ces types pourraient un jour sortir, même à 85ans me révulse assez...
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#32
02/01/2007 10:13:38
Attention terrain glissant...
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#33
02/01/2007 11:17:50
ouai terrain glissant c'est clair, ça relance la question de la peine de mort. Est ce une raison pour etre aussi con que tous ces barbares et dictateur et les tuer a leur tour, je ne pense pas. De plus il existe me semble t'il, j'en suis meme sûr le tribunal peinal international, alors pourquoi n'a t-il pas été jugé par cette cours ?   On peut dire de saddam mais que font les américains. Ce sont quand meme eux qui on mis au pouvoir pinochet, qui ont fournis ces toutes premieres armes à usama, fait des horreurs au vietnam (agent orange, napalm). Alors je pense qu'ils sont vraiment tres mauvais pour juger saddam.
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#34
02/01/2007 11:30:29
ben c'est justement parce que ce sont les américains qui ont envahit l'irak qu'il n'a pas été jugé par le tribunal international, ce dernier dépendant de l'ONU, grand ami des U.S.A....

Je suis habituellement contre la peine de mort, simplement, certains criminels, notamment les criminels sexuels et pédophiles de part l'horreur de leur crime, ne méritent pas à mon avis de passer 50ans en prison....mais je suis assez sanguin sur ces sujets là...
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#35
02/01/2007 11:45:10
Comme si tuer quelqu'un ou le "torturer" -comme suggère un de nos membres- allait changer quoi que ce soit. 
Hier j'ai passer une sale journée, je me défoule sur mon gosse.
Ouai moi je vois ca comme ca.
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#36
02/01/2007 11:52:24
Sur le fond, l'exécution de Saddam, franchement, je crois que je pourrais en débattre 50 plombes sans arriver à décider si je trouve que c'est une bonne chose ou pas.

Qu'il ait été condamné pour un crime en est par contre une tres bonne. Mais le truc qui me chiffone est justement qu'il ait été condamné pour un crime, puis que la sentence ait été immédiatement appliquée.
A ce que je sache, il n'a pas commis que cette exaction en plusieurs décennies de carriere. Alors quid des autres dossiers? Comment rendre justice dessus si le principal protagoniste est déjà mort?

Franchement, cette exécution me parait tellement hative que je suis maintenant convaincu qu'il s'agit d'un meurtre déguisé. La maison blanche avait un impérieux besoin de le faire taire avant qu'il ne s'empare de la parole sur des dossiers plus que compromettants pour les américains. Et pour les européens, parce que le silence unanime de ces derniers laisse à penser qu'ils voient cette sentence exécutée avec une grande satisfaction...
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#37
02/01/2007 11:53:11
 "Je suis habituellement contre la peine de mort, simplement, certains criminels, notamment les criminels sexuels et pédophiles de part l'horreur de leur crime, ne méritent pas à mon avis de passer 50ans en prison....mais je suis assez sanguin sur ces sujets là..."

Tant que t'auras pas inventé de machines a dire si t'es coupable ou innocent, t'auras toujours des bavures comme celle de l'affaire Ranucci, alors que c'est deja pas marrant de se faire sodomiser par des balais dans les douches comme Patrick Dils quand t'as rien fait, passer a la guillotine l'est encore moins.

Surtout quand on voit l'efficacité de la justice avec le bel exemple du procès d'Outreau
...Alors si on pouvait attendre encore un peu avant de la rétablir..merci d'avance

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#38
02/01/2007 11:54:18
djudju
...Alors si on pouvait attendre encore un peu avant de la rétablir..merci d'avance

 t'as des trucs à te reprocher...???
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#39
02/01/2007 12:00:50
j'ai pas dit que je voulais la rétablir, mais si aujourd'hui j'avais en face de moi dutroux ou fourniret... j'aurais franchement du mal à me retenir.... tout comme l'espèce d'immonde connard qui a dégommé une polo remplie de jeunes avec sa merco lancée à fond sur le boulevard plein d'alcool et de shit....
jvous le dit je suis sanguin... je ne rétablirais pas la peine de mort parce qu'en effet le risque est trop grand, mais parfois putain....y en a qui mériterait....

Taikira
...
Franchement, cette exécution me parait tellement hative que je suis maintenant convaincu qu'il s'agit d'un meurtre déguisé. La maison blanche avait un impérieux besoin de le faire taire avant qu'il ne s'empare de la parole sur des dossiers plus que compromettants pour les américains. Et pour les européens, parce que le silence unanime de ces derniers laisse à penser qu'ils voient cette sentence exécutée avec une grande satisfaction...
 
boarf, ils nous auraient dit un truc du genre "allons allons, n'écoutez pas les déblaterations d'un vieillard fou et dangereux..." et pi même si c'était vrai...et que les états n'ai pas démentis... ça n'aurait même pas étonné les peuples alors...
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#40
02/01/2007 13:19:48
Tu vois de travers. Quel rapport entre montrer à quelqu'un comme c'était rigolo d'être a la place des mecs qu'il fusaillait dans les stades, et la violence gratuite d'un père envers son gosse parcequ'il s'est pris une prune hier ?

On verra comment tu réagira quand ton gamin se fera violer en cours, ou que votre femme se fera égorger pour avoir regarder un mec de traviol. Moi ce qui me débectes encore plus que les violeurs, les pédophiles et les massacreurs de juifs, c'est les enculés dont les enfants se font noyer par un prêtre et qui disent "Bah si c'est la volonté du seigneur ? On peut pas lui en vouloir".

Ok, la justice peut se tromper, c'est pas le probleme. Quand tu connais le tortionnaire, voire que tu l'as vu faire, tu vas me faire croire qu'avec ta belle morale tu vas lui pardonner ? Je crois pas a la violence gratuite, mais quand certaines bornes sont dépassées, c'est oeil pour oeil, bouche pour dent.

 

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#41
02/01/2007 13:23:23
Franchement, cette exécution me parait tellement hative que je suis maintenant convaincu qu'il s'agit d'un meurtre déguisé. La maison blanche avait un impérieux besoin de le faire taire avant qu'il ne s'empare de la parole sur des dossiers plus que compromettants pour les américains. Et pour les européens, parce que le silence unanime de ces derniers laisse à penser qu'ils voient cette sentence exécutée avec une grande satisfaction...

Flûte, il m'a doublé !
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#42
02/01/2007 13:42:25
 "Ok, la justice peut se tromper, c'est pas le probleme. Quand tu connais le tortionnaire, voire que tu l'as vu faire, tu vas me faire croire qu'avec ta belle morale tu vas lui pardonner ?"

C'est a moi que tu parles kwa?
J'ai juste dit que la peine de mort c'est la pire des choses a faire tant que la justice peut faire des conneries.
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#43
02/01/2007 13:51:10
 bon d'un avis sur vos post pour la pendaison de sadaam je vous ferai une remarque :
vous confondez la condanation et la peine !!
la condanation est normal mais cette peine non ! il est normal de condanné Sadaam pour TOUS ses actes horrible et inhumain, mais ca pendaison permet quoi ? lui éviter de pourrir en prison, empéché les procès pour tout ses autres crimes (je rappel que son 1er procès porté sur une "affaire mineur" meme si ca parait horrible a dire quand il y a mort d'homme ).

Ainsi personne n'est contre sa condannation mais on est pas d'accord sur ca peine

Pour revenir a l'exemple de Pinochet, c'est pas le meme cas, le problème c'est pas qui soit mort naturellement, c'est qui soit mort SANS procès. ce qui tout a fait autre chose que Sadaam !

enfin pour le manque de réaction européenne, sur le terrain c'est pas de notre faute puisque c'est les américain qui avaient Sadaam et qu'il continue leur politique unilatérale...
Puis l'Italie, a condanné la sentence. Ceci est insuffisant c'est sûr mais c'est mieux que rien.


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#44
02/01/2007 13:53:26
djudju
 "Ok, la justice peut se tromper, c'est pas le probleme. Quand tu connais le tortionnaire, voire que tu l'as vu faire, tu vas me faire croire qu'avec ta belle morale tu vas lui pardonner ?"

C'est a moi que tu parles kwa?
J'ai juste dit que la peine de mort c'est la pire des choses a faire tant que la justice peut faire des conneries.
 non sté à smelcc je pense
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#45
02/01/2007 14:03:41
Alors je récapitule, on dit donc la chaise pour les violeurs, le bûcher pour les incendiaires, l'injection mortelle pour les dealers, la main coupée pour les voleurs, la lapidation pour ceux qui jettent des pierres sur les flics, percer les tympans de ceux qui téléchargent les CD sur le net et crever les yeux pour ceux qui pompent des vidéos. Pour des dicateurs qui ont tué des milliers de gens, bah ont les tue plusieurs fois alors. Et pour geaorges Bush qui a fait tuer plus de 3.000 GI, il y a quoi comme châtiment ?
Bon ceci étant fait, maintenant, faut trouver un moyen de récussiter les accusés d'outreaux, parce que en fait, bah c'est pas des pédophiles. Quelqu'un a une idée ? Ça devrait aller, ils sont pas encore faisandé...

Faut arrêter là. Je ne suis pas pour la peine de mort. C'est une méthode vraiment pas civilisée qui vaut pas mieux de ceux qui la "mériteraient". Qui a le droit de vie et de mort ? Le gars qui est enfermé à vie dans 6 mètres carrés, il a rien d'autre à foutre que de repenser à ce qu'il a fait. C'est largement suffisant mais faut construire plus de prisons.

Pour en revenir à sa dame, son exécution était sensée faire revenir la paix dans le pays et appaiser les tensions entre sunites et schiites. Dans les faits, les tensions sont d'autant plus vives, les uns acclament Saddam en héro et martyre pendant que les autres crient à la victoire. Si Saddam avait été emprisonné, on aurait évité ce regain de violence et surtout on aurait pu le juger pour tous ses crimes (pensez aux familles frustrées qui attendaient un proces).
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#46
02/01/2007 14:06:57
La seule chose que je reproche dans cette affaire, c'est la mort par pendaison.
Pour éviter de tomber dans une basse vengeance, il y avait d'autres solutions: la piqure par exemple, sans douleur, mais le résultat attendu est atteint. C'est quoi finalement la peine de mort? C'est mettre fin prématurement à la vie de quelqu'un car on considère qu'il ne mérite plus de vivre.
A partir de là, la mort avec douleur, je la trouve injustifiée: on ne fait souvent que se rabaisser au rang de l'homme qu'on éxecute.
La fusillade par un peloton d'éxecution était aussi une possibilité: rapide, et ça rend une certaine justice, plus en tout cas que de balancer le mec comme un pantin au bout d'une corde...


Autre sujet, pour les pédophiles et violeurs, l'ablation des parties génitales me parait tout à fait justifié...
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#47
02/01/2007 14:24:58
+1
khwadj
Je trouve au contraire qu'une bonne pendaison est tout ce qu'il méritait. Je trouve pour ma part scandaleux qu'on continue a traiter des massacreurs comme des être humains. Pinochet qui est mort tranquillement dans son lit d'hopital, je trouve ca inadmissible. Si on m'avait demandé mon avis, il aurait été torturé pendant des semaines avant de rendre l'âme. Heuresement pour la bienséance, on ne l'a pas fait.

Dégrader et souiller un homme qui a osé commettre un nombre incalculable de crimes plus ignobles les uns que les autres me parait être un minimum syndical. Ou est la noblesse à le traiter avec humanité ? Auriez-vous aimé qu'Hitler meure tranquillement, s'il avait été trouvé vivant ?
Je ne pense pas que la vengeance soit la solution universelle, mais il est encore plus insultant pour les victimes de ces personnes de permettre a leur meurtrier de finir sa vie tranquillement.

La position des USA dans tout ça...bah...ca change pas. Leur intervention ne change pas grand chose en ce qui concerne la mort de Saddam elle-même. Pour ce que vive les irakiens, on peut se demander ce qui aura été le pire : Saddam ou l'invasion américaine et le bordel que va laisser leur skwat et leur retrait ?

Enfin, sur la diffusion de la pendaison, ca ne me choque pas. Actuellement, tout se filme, tout se montre, même les choses les plus ignobles. Il aurait même été étonnant de ne pas voir cette execution. Alors certes on peut s'interroger sur l'utilité d'aller regarder cette video, voire sur l'intelligence de la diffuser, mais on peut quand même comprendre que certaines personnes puisse se sentir partiellement soulagées en la voyant. Pour ma part je ne l'ai pas vue, je n'ai pas personnellement souffert des actes de Saddam, je n'irai donc pas la voir.

 Peut être mais ce que je sous entends personnellement quand je parle de ne pas tuer de telles personnes c'est que quoiqu'il en soit, quelle que soit la torture que tu leur fera subir, rien ne pourra réparer d'une quelconque manière les crimes qu'ils ont commis, comment veux tu en torturant quelqu'un lui faire payer la torture de 10 000, 1million, 6millions de personnes? C'est tout simplement impossible.

C'est comme il a été dit plus haut une question de justice ou de vengeance.
Un crime ne remplacera pas un mort, alors pourquoi en faire un de plus?
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#48
02/01/2007 14:25:35
 " basse vengeance "
" A partir de là, la mort avec douleur, je la trouve injustifiée "

Faut aussi que vous pensiez que vous n'avez rien a voir dans l'affaire, et que l'on a des moeurs totalement différentes...Si toi tu trouves qu'il est inutile de le faire souffrir, peut être qu'il y a un millier de gens la-bas qui ont eu le sourire au lèvres en le voyant ou en l'imaginant balancer au bout de sa corde parce qu'ils ont estimés qu'ils ont été vengés.

Aussi bien maintenant c'est fait...


edit
"
C'est comme il a été dit plus haut une question de justice ou de vengeance.
Un crime ne remplacera pas un mort, alors pourquoi en faire un de plus?
"

Parce que ca aura fait plaisir un instant a celui qui aura souffert, et ensuite parce que ca enlève le sentiment d'impunité.Et la haine l'emporte sur la raison, qui dans seven n'aurait pas fait exploser le crâne du psychopathe à la fin???

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#49
02/01/2007 14:35:10
 Bah tiens , ils ont une grosse arme de profit massif dans leur sol, que l'on apelle pétrole...

lalsaco
Alors je récapitule, on dit donc la chaise pour les violeurs, le bûcher pour les incendiaires, l'injection mortelle pour les dealers, la main coupée pour les voleurs, la lapidation pour ceux qui jettent des pierres sur les flics, percer les tympans de ceux qui téléchargent les CD sur le net et crever les yeux pour ceux qui pompent des vidéos. Pour des dicateurs qui ont tué des milliers de gens, bah ont les tue plusieurs fois alors. Et pour geaorges Bush qui a fait tuer plus de 3.000 GI, il y a quoi comme châtiment ?
Bon ceci étant fait, maintenant, faut trouver un moyen de récussiter les accusés d'outreaux, parce que en fait, bah c'est pas des pédophiles. Quelqu'un a une idée ? Ça devrait aller, ils sont pas encore faisandé...

Faut arrêter là. Je ne suis pas pour la peine de mort. C'est une méthode vraiment pas civilisée qui vaut pas mieux de ceux qui la "mériteraient". Qui a le droit de vie et de mort ? Le gars qui est enfermé à vie dans 6 mètres carrés, il a rien d'autre à foutre que de repenser à ce qu'il a fait. C'est largement suffisant mais faut construire plus de prisons.

Pour en revenir à sa dame, son exécution était sensée faire revenir la paix dans le pays et appaiser les tensions entre sunites et schiites. Dans les faits, les tensions sont d'autant plus vives, les uns acclament Saddam en héro et martyre pendant que les autres crient à la victoire. Si Saddam avait été emprisonné, on aurait évité ce regain de violence et surtout on aurait pu le juger pour tous ses crimes (pensez aux familles frustrées qui attendaient un proces).
 
Et encore, 3000GIs , mais tu comptes pas les 1500 personnes qui ont été étrangement oubliées lors de l'ouragan Katrina en aout 2005, dans leur propre pays, en nouvelle orléans. Etrange coïncidence , environ 60 % a 65% des victimes de l'ouragan étaient d'origine afro américaine / américains asiatiques -  et , faut il le rappeler, ont étés laissés pour compte sans nourriture, avec une hygiène déplorable, dans des gymnases pendant 3semaines, alors que les secours pour la population américaine peuvent se déplacer en moins de 2heures dans n'importe quel état des USA pour y secourir la population.

B'ouais, je sais ça fait que 4500 victimes,  c'est un petit joueur a côté des autres, mais pour moi le terme génocide reste intimement lié a G.W. Bush quoi qu'on en dise. Heureusement qu'il a atteint les 2mandats limites sinon je crains qu'il eût pu encore augmenter le nombre de ses victimes.

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#50
02/01/2007 14:39:19
qui n'aurais pas envie de tuer froidement le chauffard alcoolique qui a écrasé sa femme et ses enfants dans un accident de voiture si on lui amenné le mec et un flingue?
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#51
02/01/2007 14:41:42
Alex156
 Et encore, 3000GIs , mais tu comptes pas les 1500 personnes qui ont été étrangement oubliées lors de l'ouragan Katrina en aout 2005...
 
 Non, je ne compte pas les 1500 morts de Katrina car ce n'est pas Bush qui a décidé de lancer le cyclone (contrairement à la guerre en Irak). Celà dit, je suis d'accord avec toi sur son comportement et le "gestion" de l'après cyclone .
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#52
02/01/2007 14:43:18

je suis d'accord avec djudju moi en tout cas.si ca ne sert a rien dans ce cas faut supprimer la justice.quand on fait quelquechose de mal c'est normal d'en payer le prix.on cherche a se rapprocher le plus pres possible du "juste".c'est impossible de remplacer autant de mort mais il aurait fallu faire quoi? "bon bah monsieur hussein etant donner que vous avez fait trop de crime on peut pas vous faire payer ca servirai plus a rien"

non mais n'importe quoi.et c'est pas qu'une question de vengeance.on va pas legaliser le meutre non plus?

je suis desolé mais je comprends que les victimes de sa dictature reclame justice et meme vengeance.on est pas tous jesus christ.

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#53
02/01/2007 14:46:08
Outre le fait que je suis fondamentalement contre la peine de mort, et également que je pense que ce n'est pas en exécutant Saddam qu'on va calmer la merde dans le coin, je pense qu'il y a un grave préjudice à tuer Saddam aussi tôt.
Il ne faut pas oublier que le bonhomme n'a pas toujours été en free lance et qu'il a fait de la bonne merde sous les ordres de gens ô combien plus présentables....
Or on le juge pour le meurtre de -je tousse et laissez-moi rire- 148 civils chiites. Bon, c'est sûr, c'est déjà pas mal, mais on est bien d'accord que c'est pas grand'chose pour un dictacteur, et tout le monde était d'accord pour dire que d'autres instructions judiciaires suivraient... Eh bien, elles ne suivront pas, et on ne dérangera pas ceux qui ne veulent pas l'être et les moutons sont bien gardés...
C'est un peu comme Pinochet, valait mieux pas le mettre en procès, ça aurait trop éclaboussé ! (Là encore, 3000 morts pendant ses 17 années de dictature, je m'esclaffe, il est clair que c'était plus... on dirait cette émission débile des Robins des Bois où un dictateur doit dire combien de gens il a tués... Je crois que c'est le nose-to-nose).

Bref...
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#54
02/01/2007 14:46:39
 "qui n'aurais pas envie de tuer froidement le chauffard alcoolique qui a écrasé sa femme et ses enfants dans un accident de voiture si on lui amenné le mec et un flingue?"

Qui n'a jamais eu envie d'envoyer voler son PC à travers la pièce pask'il n'arrête pas de planter?
Qui après avoir acheté un nouveau PC et payé le platrier n'a jamais eu envie de tuer Bill Gates?
...

Tu t'égares Rael, la violence appelle la violence, mais on parlait de Saddam
Qui n'a jamais eu envie de freeposter?....




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#55
02/01/2007 14:49:14
AngeArael
qui n'aurais pas envie de tuer froidement le chauffard alcoolique qui a écrasé sa femme et ses enfants dans un accident de voiture si on lui amenné le mec et un flingue?
 
Sur le moment ouais, et encore, ça t'apporte quoi après ? Ta femme et tes gamins ne reviendront pas pour autant et la femme du chaufard viendra te butter de la même façon et comme ta femme est déjà morte, plus personne viendra te venger.

Ce genre de comprtement (vengeance) c'est ce qui se passe en Israel depuis des lustres sans trouver de solutions.

PS: skizo, sur ton clavier, il y a une touche (2 en fait) en forme de flèche blanche qui monte. C'est pour mettre des majuscules
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#56
02/01/2007 14:49:45
pour le fait que saddam soit juger pour seulement(?!) 148 meurtres je suis d'accord que c'est con mais il a commis tellement de crime que son jugement aurait durer des années et du coup il serait mort de facon naturelle et aucune sentence ne lui aurait etait affliger donc bon...
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#57
02/01/2007 14:58:12
" Sur le moment ouais, et encore, ça t'apporte quoi après ?"

Si tu le fais pas tu risqueras peut-être aussi de le regretter toute ta vie...Alors que si tu le fais et que ca ne t'apporte rien, boaf, t'avais plus rien a perdre aussi bien...
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#58
02/01/2007 15:07:44
Djudju, c'était pas a toi que je parlais

Quant à "réparer les crimes commis", tel n'a jamais été le but de la justice. Tout au plus tenter de réparer une partie du préjudice si possible, principalement sous forme d'argent, ce qui ne remplace pas plus les morts.

Je pense tout de même que dans un monde riche en inégalité, il serait bon de rétablir un peu d'égalité devant la mort. Que certains, par leur hautes fonctions, leurs connaissance ou leur argent, échappent a un sort qu'ils ont fait subir a d'autres, je trouve ca foncièrement dégueulasse. Après, la mort est un commerce comme les autres, et donc oui, les états unis ont forcément cherché a en tirer parti, mais ce n'est plus un secret. Tant que la communauté internationale se sortira pas les doigts du cul pour mettre un terme aux actions militaires américaines a but lucratif, on en arrivera surement toujours a ces même constatation. Aujourd'hui c'est Saddam, mais demain ?
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#59
02/01/2007 15:09:03
khwadj
Aujourd'hui c'est Saddam, mais demain ?
 Sarkozy??
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#60
02/01/2007 15:10:45
lalsaco
AngeArael
qui n'aurais pas envie de tuer froidement le chauffard alcoolique qui a écrasé sa femme et ses enfants dans un accident de voiture si on lui amenné le mec et un flingue?
 
Sur le moment ouais, et encore, ça t'apporte quoi après ? Ta femme et tes gamins ne reviendront pas pour autant et la femme du chaufard viendra te butter de la même façon et comme ta femme est déjà morte, plus personne viendra te venger.

Ce genre de comprtement (vengeance) c'est ce qui se passe en Israel depuis des lustres sans trouver de solutions.

PS: skizo, sur ton clavier, il y a une touche (2 en fait) en forme de flèche blanche qui monte. C'est pour mettre des majuscules
 Satisfaction et Conscience tranquille grand
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