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cherche lampes 12ax7 et infos changements

#1
11/11/2013 11:45:56
hello les copains!!
   mon ampli m'a salement laissé tombé ce matin, c'est un tiny bass terror 500w .
A priori ce sont les lampes de préamp qui m'ont lâchés. ce sont des 12ax7, je voulais savoir à tout hasard si quelqu'un n'en vend pas dans le coin pas trop de préférences pour la marque quoi que des EH seraient le bien venues , sinon j'irai voir a mon dealer du coin....et aussi pour le changement puis je le faire seul ou bien il y a t-il un réglage de bios a faire comme avec les lampes d'amplification?
   si on pouvait éclairé ma lanterne .... sans jeu de mots lol 
  merki, merki beaucoup!!!!!
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#2
11/11/2013 11:59:15

J'en ai si ça peut t'intéresser, je peux te les envoyer  des Electro harmonix qui plus est !

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#3
11/11/2013 12:01:45
ha ben vi! graves , elles ont étaient beaucoup utilisées? t'es d'ou?
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#4
11/11/2013 12:20:00

Non ça va, je les ai achetés à un autres gars pour remplacer la lampe d'un préamp lampe art tube pour le faire saturé légèremment mais j'aurai du prendre une autre lampe, et la satu c'est pas mon truc  

 

Je suis de Metz !

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#5
11/11/2013 12:30:03
salut ! qu'est ce qui te fait dire qu'une lampe de préamp créée des problèmes? Les problèmes viennent très rarement de ces lampes. D'autant, que le terror bass n'est pas équipé d'un préamp purement à lampes. Les lampes sont là en plus, les mauvaises langues diront que ce n'est d'ailleurs que du commerce...
Si l'ampli fonctionne toujours mais que le son manque de dynamique, oui, les lampes de préamp sont à changer mais sinon....
Tu peux voir qu'une lampe est morte quand tu ne la vois plus fonctionner(quoi que, sur certaines lampes le filament ne se voit pas). Tu peux aussi tapoter doucement avec un crayon à papier. Si le bruit est retransmis par ton ampli, ta lampe est sujette à la microphonie et bonne à jeter.


Pour le changement de lampe de préamp, pas de bias à régler. Les lampes de préamp sont déjà polarisées.
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#6
11/11/2013 16:10:24
bon, fausse alerte , en effet c'était pas les lampes, puisque j'ai reesayé quelques heures après et sans explications , voila que mon ampli remarche..... donc qui vivra verra.... en tout cas merci @ kort pour les infos tres utiles et @funkystring pour sa rapidité  lol
 a chuss !!  
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#7
11/11/2013 16:41:00
?
kort
D'autant, que le terror bass n'est pas équipé d'un préamp purement à lampes. Les lampes sont là en plus, les mauvaises langues diront que ce n'est d'ailleurs que du commerce...

 ben si... ou alors, on a pas la même terror bass  

la mienne a un préamp "purement" à lampe et l'ampli de puissance, c'est du transistor... l'hybride selon orange... redoutable et efficace avec un son génial. je pense que toute le terror bass sont pareil  

 
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#8
11/11/2013 19:03:38

Pour les 12ax7 ça se voit facilement si la lampe est dead, le filament se voit assez facilement. Vérifie quand même on sait jamais.  

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#9
11/11/2013 19:14:04
Pour te répondre Wario, un "faux" préampli à lampe n'est pas forcément mauvais. Bien au contraire pour la basse, le signal traité pourra être suffisamment redressé, moins distordu donc précis.... Sinon, un changement de lampe peut être une bonne expérience. En tube d'entrée(V1), une sovtec 12ax7EH, peu sujette à la microphonie, très droite et brillante. Avec une JJ 12ax7 en V2, qui sera très chaleureuse ça devrait une bonne expérience pour 20-25€.
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#10
11/11/2013 19:27:10

et où est ce que tu vois que c'est un faux préamp à lampe sur la terror ?

pour que l'on parle bien de la même chose:

http://www.orangeamps.com/products/bass-guitar-amp-heads/terror-series/terror-bass-500/   

 

" the Terror Bass is a 500 watt hybrid amplifier with a Class D solid state power section and the same preamp as our all-valve AD200B UK bass amp"

 

bref, en tout cas, ça marche du tonnerre  


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#11
11/11/2013 22:49:37
pour l'achat des lampes TubeTown et Banzai effect sont de bon site avec du choix et des prix sympa (une 12ax7 JJ pour 6€ environ...).
pour ce qui est du control des lampes: attention, si l filaments s'éclaire ça veut pas dir que la lampe n'est pas morte. anode, cahode, grille et filaments de chauffe utilise des connections indépendantes du coup on peut avoir un coupure sur un filament et pas sur le filament de chauffe (lampe qui "s'éclaire" mais morte)
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#12
11/11/2013 23:14:44
Je réponds une dernière fois et j'arrête le hors-sujet.

Je n'aurai pas du lancer cette phrase. Pour être précis, un préampli "pur lampe" n'aura pas recours à des composants type germanium(comme dans mon twinvalve 100w tout lampe de 1986 Made in UK).
Cette tête n'a pas un préampli "pur lampe" mais il est bien meilleur à mon goût que les Ampeg SVT VR et Mesa 400+ que j'ai aussi possédé... Donc ce terme "pur lampe" n'a absolument pas de sens péjoratif à mes yeux.
Pour savoir si un préampli est pur lampe, rien de tel qu'un schéma que je n'ai pas trouvé pour le terror. Le tiny terror en est un par contre mais finalement, quel intérêt pour quelqu'un qui ne veut pas modifier son ampli ?
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#13
11/11/2013 23:41:11
de tt façon "pure lampe" ne signifie pas grand chose, c'est de l'electro basique visant à amplifier un signal en filtrant certaines fréquences (la fameuse "equalisation" qui va augmenter/diminuer certaines plages de fréquences). on retrouves des composants classiques: resistances, diodes, condensateurs, et des composants d'amplification: transistors ou lampes. rien n'empèche de mélanger les deux.
les fameuses lampes n'ont d'ailleur pas une seule est unique fonction, c'est une brique qui sert à plusieures choses. une lampe de préampli classique (12ax7) est en réalité un double amplificateur, c'est une double triode qui offre deux étages d'amplification indépendant.
pour le fonctionnement d'une lampe je vous laisse voir ça avec google mais dans le principe c'est simple.
dans un préampli "à lampe" classique on trouve en général:
-v1: tube de préamplification du signal d'entrée (guitare ou basse, peu importe) il va amplifier une première fois le signal avant d'attaquer la partie égalisation. il est souvent controler par le potards de "gain" qui va gérer le signal trasmit de la triode 1 à la triode 2 (entre les deux moitiés de lampes donc)
-V2...: au dela de ça on peut trouver d'autre lampe de gain pour ajouter des étages, très utile pour des ampli dit 'high gain' (mesa rectifier...) afin d'ajouter plus de distortion au signal (en basse, on s'en tape).
- la déphaseuse: quand on à un ampli dit en "push-pull" (fonctionnant avec une ou plusieurs paires de lampe )  il faut couper le signal en deux (pour faire simple disons la partie négative de la courbe du signal d'un côté et la positive de l'autre) pour alimenter séparement les deux lampes qui gèrent chacune une phase distincte.
- le tube de drive: il sert à amplifier le signal avant de l'envoyer au tube de puissances, plus il y a de lampes et plus elles sont "balèze' (6550, kt88...) plus on auras besoin d'une lampe de drive puissante. certaines lampes ( el84) n'en ont pas besoin.

on peut également trouver d'autre utilisation au lampe : amplification du signal d'une boucle d'effet, d'une réverb, d'un filtre actif (EQ active...).

bref il faut fortement se méfier de l'appelation "à lampe" car ça peut vouloir dire tout et n'importe quoi.
l'argument "à lampe" est aujourd'hui un argument commercial utilisé par beaucoup de marque pour vendre du matos aux musiciens mal informé.

autre remarque pour Kort, les transistors germanium sont des composants qui étaient utilisé avant la seconde guerre mondiale, on les retrouves chez nous essentiellement dans des fuzz (fameuse fuzz au germanium, Hendrix...). la pluspart des transistors utilisés aujourd'hui sont des transistors au silicium (silicon en anglais).
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#14
12/11/2013 00:17:45

Le tiny terror utilise uniquement de la lampe pas de transistor:

http://www.prowessamplifiers.com/schematics/images/tiny_terror.pdf  

 

Pour le Orange terror bass, j'ai pas trouvé de schéma mais dans le schéma de principe de la doc, il n'y a pas d'étage d'amplification à transistor, 2 lampes de préamp= 4 triodes: étage d'éntrée avant égalisation, étage de sortie après églaisation, buffer avant la boucle d'effets, buffer après la boucle d'effets. 

Si il y avait du transistor, comme sur tout les préamps hybride on aurait un réglage de "Blend" entre le canal transistor et le canal lampe.

 

?
franky
pour l'achat des lampes TubeTown et Banzai effect sont de bon site avec du choix et des prix sympa (une 12ax7 JJ pour 6€ environ...).

 Ca fait pas chère la lampe, chez Groove tube j'en ai vu à 18€... j'en cherche une pour mon préamp qui a trop de souffle, je voudrait passer sur une lampe de meilleur qualité.


Toujours plein de choses à nous apprendre franky, faudrait que tu nous fasses un petit dossier là dessus, non ?

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#15
12/11/2013 04:55:17
En tout cas un grand merci à tous le monde c'est bien instructif tout ça! Je vais peut être essayer cette combinaison de lampes on verra bien ce que ça donne par contre comment faire pour savoir laquelle est V 1 et laquelle V2 ?
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#16
12/11/2013 11:13:05

Regardes ce thread si tu trouves ton ampli:

http://forum.orangeamps.com/viewtopic.php?f=3&t=42244  

 

Orange accepte que tu changes les lampes de preamp et que ça ne change pas ta garanti mais ils fournissent pas les plans...

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#17
12/11/2013 11:16:15

En général c'est écrit sur le circuit imprimé et / ou tout près du socket. La V1 est normalement la plus proche du potard de gain.

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#18
12/11/2013 13:28:14
 
MrSpit
Toujours plein de choses à nous apprendre franky, faudrait que tu nous fasses un petit dossier là dessus, non ?
  Pas tant de chose que ça, je tatonne l'électronique avec la fabrication de mon ampli ("c'est en forgeant qu'on devient forgeron" qu'il disait). Du coup tu rencontre des problèmes, tu te pose des questions et obligatoirement tu apprend des trucs. Pour le dossier j'avais ouvert un topic DIY pour échanger la dessus. faire un dossier complet reviendrais à pondre un bouquin et mes connaissance sont bien trop limitée pour étaler ma science sur ce sujet. Je rentre plutot dans la catégorie "bidouillo-bricolo du dimanche".

Pour les lampes de chez grooves tube ils font simplement du tri, ils achète des stocks de chinoises ou de russe et il les appairent, les sélectionnent... TAD fait la même chose. ceci dit tu peux aussi acheter des lampes triée chez tubetown pour pas trop chère:
https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p103_JJ-12AX7---ECC83S-V1.html
https://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p495_JJ-12AX7---ECC83S-Balanced.html

je pense que dans l'idéal il faut pas chercher à se ruiner dans de la super lampes NOS à 50€ pièces.
tu prend tes 50€, tu achète une JJ, une sovteck, une EH et une tung sol (sachant que les 3 dernières sortent de la même usine mais sont pas construite pareil) et tu compare le rendu. Au pire il te restera 2/3 lampes sur les bras que tu pourra revendre ou garder au cas ou.
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#19
12/11/2013 14:06:26
Tres bonne idée je vais me pencher sur tout ça franky!
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#20
12/11/2013 19:19:43
@mrspit, j'ai pas trouvé mon ampli....
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#21
13/11/2013 11:30:16

C'est vrai, et en cherchant sur le net, j'ai pas trouvé de plan pour le changement de lampe de ton ampli.

Ouvre le, et fais nous une photo de l'emplacement des lampes.

 

Il semblerait que le preamp du Terror 500W c'est le même preamp que le AD200B.

J'ai trouvé une photo où on voit le nom des lampes sur la board, dans ce cas t'auras pas besoin de chercher.

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#22
13/11/2013 11:46:16
sur la photo v3 doit être la déphaseuse (une ecc81/12AT7), celle la tu la retrouvera pas.
à mon avis V1 et V2 de la basse terror sont simplement deux étages de gain.
n'importe quel 12ax7 fera l'affaire; il faut tester pour voir ce que ça donne.
essai de ne pas mettre 2 fois la même lampes dans l'ampli. ça évite d'exacerber une caractéristique sonore  d'un type de lampes (trop de gain, basse qui bave, son trop froid) mieux vaut manger équilibrer: en V1 (la lampe la plus important paraitrait il), une bonne loupiote classique (jj eec83 gold, tung sol 12ax7, évite les sovtek 1ax7wa qui sont brouillonne en général) ou moderne (EH 12ax7, sovtek 12ax7 LPS ce sont des lampes avec filament spiralé qui réduise les parasites, gain important en revanche attention, certain utilisateur les trouvent un peu froide...). en V2 le choix et moins important (paraitrait 'il) du coup une 12ax7 basique (jj 12ax7, sovtek 12ax7wa) ou une lampes silencieuse pour être sûr (EH 12ax7, sovtek 12ax7 LPS).
si tu trouve que ton gain est trop "crade" (dès que tu pousse ça sature et sa bave): essaye une 5751 (jj ou sovtek) en v1, tu réduira ta plage de gain de 30% et tu saturera donc moins vite en tournant le potard.
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#23
13/11/2013 18:15:08
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#24
13/11/2013 18:24:15
bon j'arrive pas a mettre la photo, mais j'ai très bien vu ou v1 et v2 se situaient, ils les ont nommées vc1 et vc2 et en effet comme écrit plus haut , v1 est celle plus prés du réglage de gain donc a droite lorsqu'on a l'ampli en face .
 Pour ce qui est du choix des lampes d’après toutes les infos je me pencherais bien volontiers pour une sovtek 12ax7 LPS pour le coté j'évite les parasites et en V2 une 5751 pour compenser le trop de gain sur la V1 , sachant qu'avec 500 j'ai largement de la marge!!!et j'aime bien pouvoir monter le gain sans que ça dégueule histoire de pouvoir profiter de la chaleur de la lampe !  donc un grand merci à vous tous les génies   
  des que je fais ça , je vous fais un petit rapport sur mon ressentis !
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#25
13/11/2013 20:28:36
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#26
13/11/2013 20:50:38

pour la rigolade, voici le schéma de la TB500 (et 1000 d'ailleurs) dispo sur le site officiel orange...

http://www.orangeamps.com/?wpdmact=process&did=MzguaG90bGluaw==

 

 
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#27
13/11/2013 20:54:19
mdr.... ça c'est du schéma......
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#28
13/11/2013 21:12:44

Ouh là on dirait qu'on a attribué cette tâche au stagiaire de l'époque  

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#29
13/11/2013 22:53:16
"our ce qui est du choix des lampes d’après toutes les infos je me pencherais bien volontiers pour une sovtek 12ax7 LPS pour le coté j'évite les parasites et en V2 une 5751"

surtout pas! tu va mettre une lampes qui envoi en V1 et un lampes avec une faible plage de gain V2 du coup ta 12AX7LPS va envoyer un gain monstre dans ta 5751 qui va en prendre plein la tronche et saturer.
c'est un peut comme si tu avais 2 verres, un petit et un gros, et que tu versais le contenu du gros dans le petit. tu vois le truc?
met plutot une 5751 en V1, ensuite la LPS en V2. comme ça tu auras un réglage de gain bien progressif et la lampes en V2 risquera moins de saturer.
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#30
13/11/2013 22:55:11
ha ok, je vois...... ben faut le savoir tout ça, ça 'invente pas..... 
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