Progresser en impro

yep,
se poser la question de l'impro à 15 piges, c’est beau. Je me pose la même question à un peu plus.
J'ai peu d'expérience et un peu les mêmes pbs que toi. J'essaie de ne pas perdre le 1, je joue la tonique sur une tourne ou deux si je suis lourdé rythmiquement. Je n'essaie pas de compliquer trop mes lignes pour que ça reste propre (ou presque). Je prends mon temps : si une note me semble "out" je la dégage à la tourne suivante, etc... chi va piano... Et je partage bcp avec le batteur : on module l'intensité et les grooves (si tant est qu'un auditeur exterieur puisse trouver que ça groove) en se regardant régulièrement... On essaie aussi de se perdre l'un l'autre (bon, c'est un vrai zicos, donc il gagne toujours, mais on se marre bien)
bon, enfin je dis ça, je dis rien... je connais à peine mes gammes, si tu vois ce que j'dire... (chi va piano)... mais je prends du plaisir (humblement) en improvisant simplement avec batteur, clavier, et gratteux (même si il me faut un peu de temps pour me mettre dedans)
et pour le slap, moi pas savoir faire.

Moi c'est plutôt au niveau de l'harmonie et de la mélodie que je galère en impro (Si vous avez des conseils )

Sinon j'adore improvisé avec mon batteur et au niveau du rythme je trouve important de ne pas jouer trop de notes, laissé de la place pour ton batteur me parais important. Quand on improvise on créer instinctivement un dialogue rythmique, pour celà ils faut que tu connaisse tes figures rythmiques. Tu as les 4doubles, la croche 2doubles, 2doubles suivient d'une croche, la croche pointé double, et la figure syncopé je crois: double-croche-double.
Il est important de connaître ces figures et de les combiner entre elles ou avec des note mortes par exemple.
Avec mon batteur j'adore aussi titiller sont tempo, jouer au fond du temps pour donner l'impression que tu le "tire vers toi" (attention il faut être très carré quand même sinon sa ressemble a rien).
Essayer de complété ses phrases et qu'il complète les tiennent. Mais je pense que tu peu faire ce genre d'expérience rythmique que en étant très bon ou alors en ayant un feeling très important avec ton batteur. Il est important que vous vous entendiez bien.
Par contre je te parle ici d'impros purement rythmique sauf pendant les solos ou tu peu étaler toutes tes gammes et te la péter un ptit coup .

 

Je pense vraiment que pour une impro il est important de ne pas mettre trop de notes a part pendant les solos, sinon sa se transforme vite en solo de 5 min et rien d'autre...
Ah et j'oubliais je te conseille de jouer énormément avec ton batteur, c'est comme sa que vous allé arrivé a être sur la même longueur d'onde.

le probléme avec les basses batteries , c'est l'absence d' harmonie justement.
c'est donc aussi le role du basseux de la créer dans son groove/impro .
en fonction du style , faut juste respecter les rythmes de bases
http://www.youtube.com/watch?v=l4s75QO3Ahk  
http://www.youtube.com/watch?v=f0t9V8DUN7E&...  
http://www.youtube.com/watch?v=logcgk6kvmg&...  
http://www.youtube.com/watch?v=InNlFKexp3I&...  
et pour le plaisir
http://www.youtube.com/watch?v=O8pViCELcaM&...  

En fait ton soucis est simple.tu ne compose pas comme il faut.déjà quel est le but de ton impro?
Il faut que tu résonne en morceau complet et non pas en ligne de basse seule.donc penser tes lignes qui s' intègre dans un schéma d'accord ou de grille.tu peut aussi jouer en accord.
Une bonne méthode et de pondre une mélodie très simple qui tourne sur 2 accord ou 2 toniques.tu la développe sur 2 boucles et ensuite ai lieu de la faire varier, tu change les toniques et tu transpose en profitant pour changer la rythmique.ensuite au bout de 2 boucles tu revient a ton thème du début mais en fessant des variations.

Je ne trouve pas que Wooten en fasse trop sur cette vidéo, mais ce n'est que mon point de vue. Je le trouve très musical.

Pour la première vidéo, c'est "facile" d'improviser dessus car l'harmonie est figée, ça tourne sur très peu d'accords, une seule gamme, t'as donc le temps de prendre tes repères.

 et si pour le basseux , il n'a que ça pour " s' orienter"
http://www.youtube.com/watch?v=On2p3PAazLs
c'est du sport pour lui .  j'avoue que ce n'est pas facile non plus . 

Ha pis aussi, il faut avoir un bon bagage technique et écouter beaucoup de musique de beaucoup de style différent. ;-)

C'est bien pour ça que je galère, je connais rien à la théorie, mais je progresse petit à petit quand même !!

Donc beaucoup de patience et un max d'écoute et de pratique doivent faire avancer, il n'y a en fait pas de formule magique, sauf pour certains surdoués de la zic !!

 Tout à fait !

Ca fait maintenant un moment que je suis confronté à la question de l'improvisation, et je peux te donner les quelques conseils généraux suivants :

- Il ne suffit pas de connaître ses gammes et ses modes pour être un bon improvisateur ; s'il n'était question que de ça, ça serait bien trop facile !

- L'improvisation consiste à trouver des phrases musicales ; monter/descendre des gammes ou des arpèges sur un accord parce qu'on sait que cette gamme ira bien, cà n'est intéressant ni pour le musicien, ni pour l'auditeur.

- Savoir improviser, ça demande du temps, beaucoup de temps. Et le plus souvent, les apprentis improvisateurs ne savent pas quoi travailler durant ce temps. Beaucoup négligent, par exemple, de travailler leur oreille (Ear Training, savoir reconnaître la nature d'un accord ou d'un intervalle, etc.) , ce qui me paraît indispensable pour, d'une part, ne pas rester le nez collé sur une grille quand on improvise, et, d'autre part, construire des lignes musicalement intéressantes. De la même façon, combien sont ceux qui travaillent sur les notions de temps : savoir à tout moment sur quel temps de quelle mesure de la grille ils sont, s'entraîner à faire des phrases d'une, deux, trois, quatre mesures, ou de seulement deux ou trois temps, etc.

- Comme je l'ai dis plus haut, pour improviser, il faut faire des phrases, et pour faire des phrases, il faut en travailler. Lorsque vous écoutez un grand improvisateur, vous pouvez remarquer que certaines de ses phrases se retrouvent dans beaucoup de ses improvisations : Charlie Parker, Marcus Miller, Pastorius, tous ont leur propre vocabulaire, qu'ils réutilisent dans plusieurs contextes. Un apprenti improvisateur doit aussi développer son vocabulaire : écouter des improvisations, travailler des "patterns", copier le travail des autres, développer ses propres phrases en répétition, chez soit avec des Minus One, etc.


Maintenant, et pour ce cas précis, il ne s'agit pas exactement d'improvisation : tu es chez toi, tu as la ligne de batterie, et tu peux rembobiner le batteur autant de fois que tu le souhaites ! Comme cela t'a été dit avec raison plus haut, tu peux tout  fait définir un cadre à ton improvisation, écrire une grille (par forcément quelque chose de compliqué ou tordu, une grille du type |Dm7| % |Em7| % |, façon musique modale, suffirait amplement), créer un motif, transposer ce motif sur les différents accords, Etc.

 
Bon, perso j'aime pas Wooten et encore moins si il dit des conneries  

Perso, en marmonant dans ma tête, j'aurai des tonnes de chose à dire avec mon instrument, le problème c'est que tant que tu ne sais pas ou ce trouve ces notes que tu marmones, ben tu fais rien  donc Ear training à fond pour moi si je comprend bien  

 Je le fait souvent, mais sans beaucoup de résultat et ça m'énerve

 

Je vois pas en quoi c'est une connerie, la technique et la théorie ne sont que des outils, pas une fin en soit. Et Wooten ne dit pas qu'il faut oublier les outils, ils sont là pour qu'on s'en serve. Mais il vaut mieux faire les choses simples avec un intérêt musical, que du déballage de gammes à fond la caisse.

 Comme le disait mon ancien professeur de contrebasse (en parlant de l'improvisation) :
"Tu ne peux bien jouer que ce que tu entends" (sous entendu dans ta tête).

Et comme le disait James Jamerson :
"Si tu ne sens pas un truc, ne le joue pas !"

Maintenant si tu veux bosser le Ear Training, je te recommande la méthode Electric Bass II de Patitucci. La première partie est consacrée au jeu spécifique à la basse 6 cordes et la deuxième au Ear Training en vue d'improviser. En résumé notre bassiste aux cheveux gominés nous donne la méthode suivante :

-Plaquer au clavier un accord (par exemple C7M)
-Chanter (oui, on ne touche pas à la basse) d'abord l'arpège (Do, Mi, Sol, Si), puis les gammes relatives à l'accord (Do pentatonique majeure, Do majeure, Do Lydien)
-Faire la même chose .avec le même accord, mais enrichi (C7M 9, C7M 9 11#)
-Jouer toutes ces gammes sur l'instrument
-Chanter des phrases et des idées musicales, et les reproduire sur l'instrument

Une fois que tu auras fais ce travail, il ne te restera plus qu'à recommencer, avec les accords Xm7, X7, X7 5b, X° qui sont les plus répandus... Et plus tard, tu pourras toujours t'attaquer aux X7M 5#, X7 5b, X7 5#, Xm7M, etc... Et ce dans toutes les tonalités !!!

Présenté comme ça, ça peut faire peur, mais comme pour toute chose, il faut y aller doucement au début. Quinze minutes de Ear training par jour et sur un seul accord, c'est déjà pas mal.

Enfin, un petit exercice simple que j'affectionne :
Utilise ou fabrique toi des Minus One (avec un logiciel du type Guitar Pro ou Finale) et entraîne toi à improviser sur seulement deux cordes (D et G) et sans démancher. Avec seulement 8 notes sous les doigts (mais 8 notes sur les 12 que compte la musique, c'est déjà pas mal) il est impossible de céder à la tentation du "je monte et descend des gammes en triple croche", et cela oblige à chercher des idées vraiment musicales.