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Comment régler mon son?

#1
27/04/2011 12:06:37
Voilà mon matos :
Ma basse : warwick corvette bubinga std 4 cordes
Mon ampli (acheté ce week end) : tête Hartke HA3500 + cab TC Electronic BC212

Je viens juste d'acquérir mon ensemble ampli, jusqu'alors je jouais sur un combo Yorkville BM 200 avec une grosse galette 15 pouces. J'ai changé pour avoir plus de basses à volume élevé et un son mieux défini. J'ai donc fait des essais chez moi pour trouver un réglage sympa. A noter que je joue du rock-funk-fusion uniquement aux doigts et en slap sans effets.

Mon problème c'est que hier j'arrive en répèt tout fier avec mon nouvel ampli, je leur dit qu'ils vont en prendre plein la gueule et là... ben je ne me suis pas entendu! J'ai poussé la tête à 5 voire 6/10, j'ai touché à l'équal de la basse, de l'ampli, au préamp, au contour, rien n'y fait!! Ce n'est pas que le son ne sort pas mais en gros on n'entend que les infras et les aigus (les frettes surtout). Même en passant le 1/4h de pause tout seul à essayer de trouver un réglage plus audible dans les mediums, rien à faire.
Je pense que la salle de répèt doit y jouer (on répète dans un petit blockhaus de 15m² sous terre avec des panneaux d'insonorisation sur les murs) mais avec mon Yorkville à 4/10 même si ça pouvait manquer de basse, je m'entendais super bien dans les médiums et la moindre percussion du pouce en slap me résonnait dans le corps que là, tout part en infras quasi inaudibles!!!

Auriez-vous des bons tuyaux à me filer pour résoudre le problème? Allez s'il vous plait soyez sympas! J'ai vu que quelqu'un avait le même soucis après avoir fabriqué son cab 2x15 pouces.
Sinon je retire mon Yorkville de la vente et je revends mon cab à un métalleux!

Merci à vous

PS : Voilà une photo vite fait des réglages possibles niveau ampli.


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#2
27/04/2011 12:25:27

Salut,

Je n'ai pas ce matos mais j'ai été voire les specs, déjà il faut mettre ton ampli en 8ohm comme ça il délivre 250W, car ton cab lui peu envoyer 250W. Ensuite j'ai vu qu'il y a deux entrée, as-tu testé les deux ?

 

Pour le contour :

Low Pass = Coupe Haut

Hi Pass = Coupe bas

 

Après je laisse d'autre plus compétant ou avec ce matos pour me complété.

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#3
27/04/2011 12:31:53
ça dépend aussi ou tu te places par rapport à ton ampli, tu peux en etant devant ne rien entendre alors que quelqu'un à 5m peut s'en prendre plein la gueule et puis aussi si ton ampli est par terre ou un peu en hauteur ...

sinon, comment ça se fait que ton master soit à 0 ?
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#4
27/04/2011 12:32:02
Je peux sélectionner 4ohms ou 8 ohms sur l'ampli??
Sur le cab, je crois que j'ai essayé les 2 entrées mais sans effet...

Pour le contour, apparemment, il faut d'abord régler avec ces 2 contours et les réglages sur la basse et ensuite on peut retoucher légèrement l'équal de l'ampli pour peaufiner
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#5
27/04/2011 12:35:19
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sam
ça dépend aussi ou tu te places par rapport à ton ampli, tu peux en etant devant ne rien entendre alors que quelqu'un à 5m peut s'en prendre plein la gueule et puis aussi si ton ampli est par terre ou un peu en hauteur ...

sinon, comment ça se fait que ton master soit à 0 ?
 Je suis en face de l'ampli. Il est à environ 1m du sol à l'horizontale. J'essaierai de faire un schéma tout à l'heure de notre dispo.

Pour le master, je le coupe systématiquement avant d'éteindre l'ampli.
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#6
27/04/2011 12:40:11

Je parlait des deux entrée sur ton ampli (entrée passive et entrée active), et, oui d'après le site Hartk tu as un selecteur 4ohm 350W et 8ohm 250W.

 

Possible mais bon comment savoir ce que tu as besoin comme contour si tu as pas régler déjà ta basse. Après je sais pas l'effet réelle de ces deux bouton car moi je les traduit comme dans mon premier post. Car si au lieu de Coupe bas Coupe haut c'est juste pour booster alors effectivement tu te retrouve vite avec que des infra et aigue. Car après si tu les pousse trop alors pour entendre tes medium il faut que tu mette le son au taquet. (Courbe de Fletcher-Manson).

 

Donc si tu n'y est pas mais déjà ton ampli sur 8ohm pour qu'il envoi 250W car ton cab envoi 250W au moins sa sera calibré en puissance.

 

Ensuite met d'abord tes contour à 0 ensuite régle tes gain et ta basse et ensuite ton EQ et après seulement tu ajoute du bas ou de l'aigue avec ton contour.

 

Car je connais pas le détail technique des deux entrée sur ton ampli mais si il y en a deux il doit y avoir une raison.

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#7
27/04/2011 13:33:09
Les rêglages des gratteux peuvent aussi jouer. J'ai remarqué que sur certains morceaux des basses trop présentes à la guitare avaient tendance a "écraser" la basse dans le mix. Après il y a une question de diffusion du son, pourtant j'ai trouvé qu'un 212 diffusait plus le son "dans mes jambes" , tandis qu'un 15 avait tendance a le propager dans la salle. Mais j'imagine que celà doit dépendre aussi de la conception du cab. Essaie avec l'ampli à ras du sol et légèrement incliné, ou déplace toi, parfois  quelques dizaines de centimètres suffisent.
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#8
27/04/2011 13:36:43
Une modification significative sur cette tête, c'est changer les lampes.

Sur mon ancienne HA3500 ça a été la révélation.
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#9
27/04/2011 13:37:18
En jouant sur la compression et l'EQ tu as entendu du changement ou pas ?

Pour reprendre ce que tu dis bouns83; En jouant juste Basse / Batterie ça donnait quoi ?
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#10
27/04/2011 14:25:56
J'avais déjà remarqué qu'en fonction de ce que joue le gratteux, on entendait plus ou moins la basse, c'est pour ça que j'ai passé du temps tout seul mais le résultat est le même.
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NuDub

Je parlait des deux entrée sur ton ampli (entrée passive et entrée active), et, oui d'après le site Hartk tu as un selecteur 4ohm 350W et 8ohm 250W.

 

 L'entrée passive est apparemment plus amplifiée que l'entrée active pour compenser la différence et je vais regarder s'il y a un selecteur 4 / 8 ohms...?


Après je sais pas l'effet réelle de ces deux bouton car moi je les traduit comme dans mon premier post. Car si au lieu de Coupe bas Coupe haut c'est juste pour booster alors effectivement tu te retrouve vite avec que des infra et aigue. Car après si tu les pousse trop alors pour entendre tes medium il faut que tu mette le son au taquet. (Courbe de Fletcher-Manson).

 

C'est exactement ça. Dans le manuel, ils préconisent de régler d'abord avec les contour qui agissent comme des boost qui accentuent les infras et les aigus. Après ya moyen de monter le son mais ce n'est pas la solution je pense.

 

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MrSpit
En jouant sur la compression et l'EQ tu as entendu du changement ou pas ?
La compression pas grand chose et l'EQ ne joue pas tellement au niveau du son je trouve si ce n'est pour rajouter les infra et aigus qui me monopolisent déjà le son.

Pour reprendre ce que tu dis bouns83; En jouant juste Basse / Batterie ça donnait quoi ?
Basse + batterie, on m'entend pas ...je suis couvert par la grosse caisse et le moindre coup de caisse claire.
 
Pour ce qui est de changer la lampe, j'y songe mais concrètement, est-ce que ça peut jouer réellement sur mon problème?
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#11
27/04/2011 14:48:31
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NuDub

Salut,

Je n'ai pas ce matos mais j'ai été voire les specs, déjà il faut mettre ton ampli en 8ohm comme ça il délivre 250W, car ton cab lui peu envoyer 250W. Ensuite j'ai vu qu'il y a deux entrée, as-tu testé les deux ?

 

Pour le contour :

Low Pass = Coupe Haut

Hi Pass = Coupe bas

 

Après je laisse d'autre plus compétant ou avec ce matos pour me complété.

 impédence définie pas les baffles et rien qu'eux. sur une tête en biamp bridgeable y a moyen de chipoter, mais ça agit pas sur la puissance.
les low pass et hi pass agissent sur les infras et le claquant, en boost ET cut.
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#12
27/04/2011 15:36:18
15m², si les gratteux bouffent tes fréquences hautes et que tout le monde pousse son gros ampli à midi, normal que tu ne sortes plus du mix.
Et ne te fie pas au comparo Yorkville à 4/10e, HA à 5/10e, suffit qu'un gratteux pousse légèrement le potard sur sa gratte/ampli/pédale et la comparaison est faussée
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#13
27/04/2011 17:24:11
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PeeJay

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MrSpit

Pour reprendre ce que tu dis bouns83; En jouant juste Basse / Batterie ça donnait quoi ?
Basse + batterie, on m'entend pas ...je suis couvert par la grosse caisse et le moindre coup de caisse claire.
Ah ouais, faut résoudre ça déjà. C'est pas normal que la batterie couvre ton son.

Moi je joue avec un sourd derrière les fûts mais à 7/10 sur mon ampli 250W je l'entend plus  
Peut être qu'en inclinant ton cab en direction de tes oreilles ... C'est ce que je fais pour bien entendre.

Après les réglages de CONTOUR... osef, dans un premier temps EQ et comp.
Quand je joue sur cette tête, j'ai un EQ en V une comp à 5/10 et les réglages de CONTOUR sont à Midi, mais sur un cab Hartke 4x12.

Mais à mon humble avis, commence par essayer d'avoir le son que tu veux juste avec ton batteur. Les gratteux viennent après.
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#14
27/04/2011 18:26:24
C'est l'une des raisons pour laquelle je joue uniquement sur Gallien Krueger .(je vais me faire lapider )
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#15
27/04/2011 18:59:41
MrSpit, le son ça se règle en groupe, pas qu'avec le batteur. Essaie de trouver le bon compromis pour avoir un son d'ensemble qui plait à chacun. Si quand tu joues seul c'est moche c'est pas grave, c'est pas ça qui compte. Vois avec ton ou tes gratteux s'ils n'ont pas trop de basses dans leur son. Vois si ton batteur ne joue pas trop fort et/ou n'a pas un batterie qui résonne trop, ça sert à rien de taper comme un sourd en répète, ou alors sur une batterie matée.

Une fois que tu as vérifié tout ça, tu mets tous les potards d'eq et de contour de ton ampli à midi et tu coupes le compresseur. Tu règles ton gain et ton master de manière à bien d'entendre, et là tu vois ce qu'il manque ou ce qu'il y a en trop dans ton son.

Hartke c'est du matos de bourrin et ça a mauvaise réputation, n'empêche que c'est pas bien compliqué de trouver un son potable avec ces ampli.
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#16
27/04/2011 19:06:52
Bon, j'ai ré-essayé mon ampli yorkville pour essayer d'obtenir le même son médium avec plus de coffre dans les graves puisque on m'entendait bien avant mais que ça manquait de graves à haut régime. J'ai donc fait les réglages suivants :
1- Tête
- compresseur à 0
- EQ désactivé
- Low contour à -15
- High contour à 0

2- Warwick
- balance légèrement plus sur micro grave
- bass boost au taqué
- treble boost à moitié

Résultat : beaucoup moins d'infra mais les aigus sont très percutants et les médiums ressortent mieux mais pas assez. Je pense que c'est surtout du fait du low contour à -15. J'ai donc enclenché l'EQ pour rajouter des médiums et là on se rapproche de ce que je veux. Reste à tester ça en répèt mardi prochain.
Après vérif, c'est bien le cab qui définit l'impédance donc rien à toucher de ce côté là.

Si quelqu'un a d'autres conseils, je suis preneur.

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#17
27/04/2011 19:24:01
Vends ton matos et prends toi un Gallien Krueger 700rb 2 ou 1001rb. Avec un cab neo 4x10.
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#18
27/04/2011 19:33:44
J'ai bien noté ton conseil...maintenant, je vais pas lâcher l'affaire comme ça au bout d'une semaine, y a pas de raison que j'en sorte rien! Je testerai déjà comme ça la prochaine répèt et après j'aviserai.
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#19
27/04/2011 19:53:35
Je te demande pas de lâcher l'affaire ...mais  Gallien c'est...enfin un jour tu comprendras.
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#20
27/04/2011 19:58:33
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pasco jacorius
Je te demande pas de lâcher l'affaire ...mais  Gallien c'est...enfin un jour tu comprendras.
 On a compris je crois, que galien c'est le bien. Mais ça fait déjà trois posts pour dire la même chose, là ou l'objet était : comment régler mon matos, pas dites moi quoi prendre pour remplacer mon matos.

Sinon je n'ai aucun conseil constructif pour toi, Peejay.
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#21
27/04/2011 20:01:40
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PeeJay
1- Tête
- Low contour à -15

2- Warwick
- bass boost au taqué
y a un problème dans le concept quand même...
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#22
27/04/2011 21:14:01
C'est quand même bizarre qu'avec 250w tu ne t'entendes pas en duo avec ton batteur, aussi bourrin soit-il...
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#23
27/04/2011 21:38:50
 
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The Last Yeti
y a un problème dans le concept quand même...
 C'est pas faux, mais le contour de l'ampli et le bass boost de la warwick doivent pas jouer sur les mêmes fréquences. En fait sur mon Yorkville j'ai un bouton contour (on/off) qui me donne exactement le son que j'avais en répète hier soir à savoir que ça résonne comme pas croyable en infra et les aigus brillent comme des étoiles un peu comme avec un compresseur! Et quand il est désactivé, le son est vachement creusé mais manque de graves quand on le pousse (d'où l'intérêt d'un ampli plus puissant)

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karmapolice
C'est quand même bizarre qu'avec 250w tu ne t'entendes pas en duo avec ton batteur, aussi bourrin soit-il...
 Disons que je m'entends quand même mais j'ai du mal à distinguer les notes que je joue tellement ça résonne et y a des notes aigues qui ne ressortent pas du tout même en les appuyant (ça faisait longtemps d'ailleurs que j'avais pas eu d'ampoule à une sortie de répète...). Au final, le rendu manque de précision et on a du mal à se caler basse / grosse caisse.

Merci pour vos conseils, je vous tiendrai au jus du résultat de la prochaine répèt.
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#24
28/04/2011 10:08:56
Le contour du Yorkville c'est tout simplement une EQ en V.
Supprime les filtres et le compresseur, basse/aigue quasi à fond, medium quasi coupé et du devrait retomber sur ton son.
Après l'autre truc c'est que t'es passé d'un cab 15+tweeter à un 2x12 (chose que je trouve idiot mais c'est perso). C'est logique que t'es moins de profondeur et de présence qu'avant.
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#25
28/04/2011 11:13:12
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tounin
MrSpit, le son ça se règle en groupe, pas qu'avec le batteur. 
 Je suis bien d'accord, mais quand un bassiste me dit qu'il s'entend pas quand le batteur joue... je me dis que insérer la gratte ça peux attendre.
Et perso, "Mon son" je n'ai pas besoin de le modifier pour faire de la place à la gratte.

Bref, j'espère que PeeJay va réussir à se caler avec son batteur pour que ça sonne.
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#26
28/04/2011 12:16:01

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yool
Le contour du Yorkville c'est tout simplement une EQ en V.
Supprime les filtres et le compresseur, basse/aigue quasi à fond, medium quasi coupé et du devrait retomber sur ton son.
  En fait, l'effet contour activé sur mon Yorkville correspond au son du nouvel ampli avec l'EQ à plat c'est justement ça mon problème.
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yool
Après l'autre truc c'est que t'es passé d'un cab 15+tweeter à un 2x12 (chose que je trouve idiot mais c'est perso). C'est logique que t'es moins de profondeur et de présence qu'avant.
Pour le coup justement j'ai gagné en profondeur mais c'est beaucoup trop sourd et ça nécessite des réglages(faut dire que je m'attendais pas à autant de changements comparé à mon combo)
Pourquoi tu trouves idiot ce choix?  Mes arguments c'était qu'en passant au 2x12 je pensais gagner en définition du son par rapport au 1x15 sans perdre autant de graves et de puissance qu'en passant sur du 2x10. Chose que j'ai vérifié en l'essayant avec une tête tc BH500 en magasin... Après, je déplace mon matos en répèt toutes les semaines donc il me fallait 1 seul cab dans un poids limité (20kg pour celui-ci) et avec la tête de 15kg, ça fait déjà pas mal à trimballer.
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#27
28/04/2011 15:10:47
Tu branche bien ta tête à ton cab avec un jack adapté et pas un jack instrument ? (Pas sur que ça soit la cause de ton problème mais bon)
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#28
28/04/2011 15:34:06
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PeeJay

Pourquoi tu trouves idiot ce choix? 
 J'aurais couplé le 15 à un 2x10 pour garder la profondeur et gagner en définition (ce que j'ai d'ailleurs fait et c'est le top) mais c'est ton choix, chacun ses préférences.


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PeeJay
  En fait, l'effet contour activé sur mon Yorkville correspond au son du nouvel ampli avec l'EQ à plat c'est justement ça mon problème.
 Bah si le son était bon avec le contour et que le son de ta config à plat est identique au York avec contour, laisse tout à plat.
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#29
28/04/2011 17:12:36
 je dirais quand même (je peux me tromper)qu'il y a un problème avec la tête, ta warwick doit quand même avoir un son assez précis, les baffles TC c'est pas réputé pour être boueux non plus...
t'as pas la possibilité d'essayer une autre tête sur ton baffle??

Enfin je sais pas trop, mais avant avec mes potes, on faisait de la musi..euh, du bruit, on jouait assez fort,
et j'arrivais quand même à m'entendre distinctement en poussant un peu ma genz benz 300w dans un 4*10 ashdown àpascher (qui est, il faut le dire pourtant, assez brouillon et grave) sans pour autant bourrer de médiums.


Ou alors c'est un problème d'acoustique, vu que tu dis que ton son est brouillon et pas bien définit... y'a quoi contre les murs? rien de rien? ton batteur, ses toms, ils sonnent mat ?ou au contraire ça résonne aussi?
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#30
30/04/2011 16:48:57
Quand j'ai essayé le cab 2x12 sur la tête qui va avec (tc BH500) en magasin, je n'ai pas eu cet effet d'infras ultra présents, ce que m'a confirmé le vendeur hier. Il m'a aussi dit que changer la lampe par une mesa boogie ne résoudra pas le problème, elle apportera juste une couleur différente au son mais en gros faut pas rêver. D'un autre côté, j'ai lu plusieurs avis comme quoi l'idéal pour que toutes les notes ressortent bien, c'est d'utiliser cette tête avec 2 cab style 1x15+2x10 mais moi niveau encombrement, ça m'intéresse pas (d'où le 2x12 de 20kg).
Donc j'essaie mes réglages en répèt mardi et si ça va toujours pas, ben je pense que je mettrai en vente ma tête Hartke et que je m'orienterai plutôt sur du Markbass (LM250 ou LM2)
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karmapolice
Ou alors c'est un problème d'acoustique, vu que tu dis que ton son est brouillon et pas bien définit... y'a quoi contre les murs? rien de rien? ton batteur, ses toms, ils sonnent mat ?ou au contraire ça résonne aussi?
 Je confirme que l'acoustique du local n'est pas terrible. Les murs sont couverts par des vieux panneau d'insonorisation. La batterie, c'est la batterie du local et elle sonne comme une casserole.

Je vous tiens au jus
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