Question de saturation de préamp à lampe avec une basse qui avoine: est elle systématique ?

•15/11/2010 11:29:47

Question posée sur OB donc je copie/colle

J'ai une question concernant les préamp à lampe et j'en profite pour bénéficier des conseils des connaisseurs du forum:

J'ai acquis une mesa big block recemment avec préamp a lampes (4x 12AX7) et avec mes basses, qui ont un très très gros niveau de sortie, le gain à 8h00 je commence à avoir une légere satu ! Ca me fout un peu les boules car du coup le master ne permet pas d'atteindre un volume digne de la puissance de la bête, le signal à amplifier étant tout petit mini rikiki voir insignifiant... Le volume est même ridiculement bas, et encore plus en comparaison avec ma Fafner qui ne commence à clipper à 10/11h sur le gain mais qui au moins donne matière à bosser au power amp.

Ma question est toute bête: étant donné que je ne souhaite pas modifier mes réglages sur mes instrus, est ce que tous les préamplis lampe satureront passé 8h ou alors il ne s'agit que d'un cas isolé? La mesa étant sur le chemin du retour de son ancien proprio et mes sous bientot sur mon compte je pense passer sur l'aguilar DB 751, mais si le préamp sature de la même maniere à cause du très très haut niveau de sortie de mes basses, elle n'aura pour moi aucun interet ! j'ai pourtant beacoup aimé le rendu "lampe clean" de la Mesa, mais j'ai aussi besoin d'un son précis et qui ne sature pas.

Alors docteurs, préamp lampe ou transistor? :lol:

Y a t'il une alternative à la Fafner pour avoir ce "bottom end" caractéristique des lampe?

•15/11/2010 11:37:57

Tu n'as pas un switch -14dB ou un truc du genre ? Ou une entrée actif/passif ?

•15/11/2010 11:40:17

Nope ! Que dalle

•15/11/2010 11:43:57

Arf

C'est quoi le modèle exactement ?

Damienlebegg

•15/11/2010 11:44:19

Hummm, pas expert, mais peut-être passer à des lampes de préamp avec un gain plus faible ? Je ne sais pas..

nestor

•15/11/2010 11:46:17

Euh... toutes les Big Block ont un switch active/passive... $no$

binuche

•15/11/2010 11:48:37

salut
il me semble que ces amplis ont une distorsion intégrée, est-elle un peu engagée (drive et drive master, ou un truc dans le genre). Sinon, le gain d'entrée sert normalement à ajuster le niveau de la basse donc ça ne veut pas forcément dire que tu as moins de gain avec cette basse (c'est quoi ?).
Si une passive provoque la saturation à 12h00 par exemple, c'est normal qu'une basse active provoque la même chose plus tôt dans la course du potard ; mais au final le préamp, lui, sature au même niveau.
au final je ne pense pas que la différence mesa ebs soit énorme en puissance sur ces deux têtes (500 et 750 non ?). 250 watts de plus (au dessus de 400 500 ça change pas tout, il faut tellement de jus à ces niveaux pour être vraiment plus fort. Mais bon c'est bizarre quand même.
tous les préamplis sont étagés à leur sauce et ne saturent pas forcément au même point en tout cas.

Tu as peut être aussi un gain de sortie préampli basse en plus de ton potard de volume sur ta basse (dans la cavité). Dans ce cas ça peut être suffisant de le baisser pour avoir une basse moins puissante.

•15/11/2010 11:49:34

En tout cas le Aguilar a bien un switch actif/passif

•15/11/2010 11:54:39

nestor

Euh... toutes les Big Block ont un switch active/passive... $no$

Pas les premiers modèles

binuche

salut
il me semble que ces amplis ont une distorsion intégrée, est-elle un peu engagée (drive et drive master, ou un truc dans le genre).

Oui il y a bien deux canaux, un "clean" et un "overdrive" mais dans le cas présent je suis bien sur le clean

Sinon, le gain d'entrée sert normalement à ajuster le niveau de la basse donc ça ne veut pas forcément dire que tu as moins de gain avec cette basse (c'est quoi ?).

PEDULLA RB5 ET PJ5

Si une passive provoque la saturation à 12h00 par exemple, c'est normal qu'une basse active provoque la même chose plus tôt dans la course du potard ; mais au final le préamp, lui, sature au même niveau.

C'est clair, le soucis c'est que j'ai choppé "mon son" grace à l'EQ de la basse, je ne peux donc pas baisser l'EQ et jouer sur le volume est une usine à gaz

au final je ne pense que la différence mesa ebs soit énorme en puissance sur ces deux tête (500 et 750 non ?). 250 watts de plus (au dessus de 400 500 ça change pas tout, il faut tellement de jus à ces niveaux pour être vraiment plus fort. Mais bon c'est bizarre quand même.
tous les préamplis sont étagés à leur sauce et ne saturent pas forcément au même point en tout cas.

Tu as peut être aussi un gain de sortie préampli basse en plus de ton potard de volume sur ta basse (dans la cavité). Dans ce cas ça peut être suffisant de le baisser pour avoir une basse moins puissante.

Ben non, c'est un barto custom et j'ai pas ce fameux trimpot

Merci bien pour tes réponses Binuche

binuche

•15/11/2010 11:56:24

tu n'as plus qu'à faire du grind core !

edit : en fait plus le temps passe et moins j'aime les préamps embarqués. soit ça fait double emploi soit c'est source de problème de sature (je saturais mon préamp east avec des delanos : je l'ai viré et mis la basse en passive et hop plus de souçi..)

•15/11/2010 12:01:48

Oué ...surtout que ça me rajeunirait de quelques années de rejouer du Gronibard

Mais bon la question principale a été tout de même diffuse dans une bonne majorité de réponses, la MESA va repartir chez son ancien proprio et je cherche à savoir si, de cette expérience malheureuse et bien que Binuche ai partiellement répondu:

cricriii

j'ai pourtant beacoup aimé le rendu "lampe clean" de la Mesa, mais j'ai aussi besoin d'un son précis et qui ne sature pas.

Alors docteurs, préamp lampe ou transistor? :lol:

Y a t'il une alternative à la Fafner pour avoir ce "bottom end" caractéristique des lampe?

nestor

•15/11/2010 12:38:32

cricriii

nestor

Euh... toutes les Big Block ont un switch active/passive... $no$

Pas les premiers modèles

au temps pour moi...

Ça date de quand ton bouzin pour qu'il n'ait pas de switch a/p??

•15/11/2010 13:33:17

Certaines pièces de PCB ont un copyright de 2005, je pense qu'elle doit dater de cette période

Deith

•15/11/2010 16:47:20

Comme ça je dirais comme Begg, passe sur des lampes avec un gain plus faible, ça saturera plus tard niveau gain, il me semble que les 12AT7 et 12AU7 ont un gain plus faible, mais je suis pas un spécialiste.

Par contre il faut changer les 4 d'un coup et prévoir un réglage du bias aussi, sinon ça sera pas optimisé.

binuche

•15/11/2010 17:19:19

cricriii

Oué ...surtout que ça me rajeunirait de quelques années de rejouer du Gronibard

cricriii

j'ai pourtant beacoup aimé le rendu "lampe clean" de la Mesa, mais j'ai aussi besoin d'un son précis et qui ne sature pas.

Alors docteurs, préamp lampe ou transistor? :lol:

Y a t'il une alternative à la Fafner pour avoir ce "bottom end" caractéristique des lampe?

j'ai toujours joué sur transo (sansamp + qsc) et c'était clean et précis. Depuis juillet je joue sur un tout lampe. Et blam ! A bas niveau c'est pas foncièrement différent mais dès qu'on pousse un peu le son s'enrichit, devient très organique c'est super comme sensation. Le fafner a une lampe qui fait un peu ce boulot juste avant la partie amplificateur, il me semble que c'est une des grosse raison de son côté lampe ; le son tube c'est quand même pas mal l'amplification. A ta place je garderai l'ebs. Je ne sais pas comment est foutu l'aguilar.

•15/11/2010 19:47:14

Deith

Par contre il faut changer les 4 d'un coup et prévoir un réglage du bias aussi, sinon ça sera pas optimisé.

Pas sur des lampes de préamp, le bias se regle sur la partie power amp d'un ampli tout lampes

binuche

Oué justement, tu définis bien le coté lampe que j'aime : "organique"
J'ai cette sensation avec le gain au mini, ce timbre lampe. Le truc c'est que cette Mesa-venture est entrain de me calmer sur l'amplification, et adorant Aguilar j'aimerais une fois les sous revenus me lancer sur leur tête qui a plus ou moins la même config (à une lampe près) mais cette histoire de satu...

Après l'ampli déconne: le canal overdrive une fois enclenché n'enclenche ...aucun son et il y a des chances que le préamp en ai un coup dans la tronche. Mais pour mon prochain coup j'aimerais etre sur que ce probleme n'a pas été déja remarqué sur des amps pleinement fonctionnels

Deith

•15/11/2010 20:01:35

Tiens j'ai trouvé ça sur le remplacement de 12AX7 par d'autres lampes

12AX7 / 12AX7A / ECC83 / 7025 / CV4004 = 100% Gain Factor
5751 = 70% Gain Factor
12AT7 / ECC81 / CV4014 = 60% Gain Factor
12AY7 / 6072A = 44% Gain Factor
12AU7 / 12AU7A / 5963 = 20% Gain Factor

The 5751 is just slightly lower gain than the 12AX7 and typically has less high frequency response. So, it can be used to clean up a harsh sounding or excessively bright amp.

The 12AT7 is commonly used to replace a 12AX7, where the player is looking to lower the gain and improve note definition and clarity.

The 12AY7 has even lower gain and was very popular in the primary driver position in many 1950's Fender amps.

The 12AU7 has a considerably lower gain than the 12AX7, and is sometimes better for use with distortion pedals or applications where very low gain is desired.

•15/11/2010 20:17:22

Prend une Gallien Krueger 1001 RBII et c'est marre

-1

The Last Yeti

•15/11/2010 21:06:42

acouel

Prend une Gallien Krueger 1001 RBII et c'est marre

le gain n'est pas là justement pour ajuster le niveau ? si on branche une basse (très) active dans un ampli et qu'on baisse le gain pour avoir la même saturation qu'avec une basse passive, le son sortant vers l'étage de puissance n'est il pas le même ?
(et du coup le seul problème serait dans la précision du réglage de gain)

•15/11/2010 21:19:01

Disons que pour arriver à un même niveau de saturation, il faudra moins pousser le gain avec une grosse active. Du coup le niveau en sortie du préamp sera plus faible (si on prend un même niveau de volume, la saturation avec l'active sera plus forte)

Du coup qui dit moins de niveau à la sortie du préamp dit moins de niveau à amplifier par l'ampli de puissance. Du coup pour une même satu, on a un volume moindre pour une basse active. D'où l'interet des switch actif/passif ou les -xdB.

A l'inverse, pour un même gain, même volume à la sortie de l'ampli de puissance, on aura un son dégueulasse avec une grosse active

The Last Yeti

•15/11/2010 23:37:02

je pensais que le gain agissait avant le préamp et qu'on pouvait le baisser pour ramener le signal à niveau "normal" (= niveau passif, dans le genre signal double divisé par 2 par le gain) pour pas que le préamp sature. je mourrai moins con

•16/11/2010 07:06:19

Ben le gain fonctionne un peu comme un robinet, plus tu l'ouvres, plus il y a de débit; et plus il y a de pression dans le réseau, plus le débit sera important a ouverture identique.

Merci Deith

mais y'a un truc que je ne m'explique pas là dedans: pourquoi utiliser une lampe au gain super faible dans une disto?

Par ce qu'elle sature plus facilement ou parce qu'elle permet d'abaisser considérablement le signal de sortie?

Néal Zheimer

•16/11/2010 17:23:29

De ce que j'ai compris, c'est que si tu utilises une disto avant le preamp (une pédale par exemple), tu ne voudras sans doute pas que le preamp viennent en ajouter une deuxième dessus et donc tu mets un un gain plus faible.