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Quel multimètre ? : la mort de Fleadh, le dénouement.

#1
15/02/2010 14:41:06
  Bonjour !

J'ai besoin d'un multimètre pour régler le bias de ma SVT3 selon la méthode proposée sur AF, seulement je ne sais pas du tout quelle référence prendre... J'aurai un budget de 20€ maxi.

Quelqu'un pourrait m'aiguiller ?

Merci !
Antoine
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#2
15/02/2010 14:47:01
 Bias sur SVT 3 ??????
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#3
15/02/2010 16:27:24
 oui !
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#4
15/02/2010 16:52:02
montre le lien de AF stp! mais un bias sur une svt3 pro ça m'étonne ensuite si tu ne connais pas evite d'y toucher!
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#5
15/02/2010 17:05:14
Qu'est-ce que c'est que le Bias ?

Pour rester simple, le reglage de BIAS sert à regler le courant qui traverse le tube quand celui-ci est au repos (sans signal son).


Est-ce que tous les amplis à tubes necessitent un reglage de bias ?

Non, pas tous, il faut differencier deux types d'amplis.

Cathode Bias.
Ce type de circuit règle +/- automatiquement le bias de par sa conception electronique.

Fixed Bias.
Dans ce cas de figure il faut regler le bias.


Comment savoir de quel type est mon ampli ?

Le mieux est de se renseigner directement soit chez un technicien competent, soit directement chez le constructeur.


Je peux donc changer les tubes de puissance de mon "cathode bias" moi meme ?

Oui, tout a fait.


Pourquoi règler le Bias ?

Pour que le tube fonctionne dans sa plage optimale pour delivrer le meilleur son.


Quand faire regler le Bias ?

Quand on change les tubes de puissance de l'ampli.


Doit-on faire regler le bias à chaque changement de tubes ?

Oui.


Est-ce qu'un ampli bien biasé donnera un meilleur son ?

Voir ci-dessous.

Est-ce grave si je remplace les tubes sans regler le bias ?

Oui et non, tout depends de la chance qu'on a.
Soit trois cas de figure.

1- Bias trop froid, pas assez de courant au repos, on aura un son avec de la distortion de recoupement ( disto non musicale ), un son "pauvre" et "mou", la puissance de sortie ne sera pas à son rendement optimal.

2- Coup de bol, le bias est bien reglé.

3- Bias trop chaud, trop de courant au repos, on aura une trop forte dissipation dans les tubes, un son de fou, le transfo de sortie chauffera beaucoup (donc gros risque pour celui-ci aussi), les tubes ont une durée de vie inversement proportionelle à ce que le bias est trop chaud.



Est-ce que je dois faire regler le bias si je change un tube de preamp ?

Non, les tubes de preamps n'ont pas besoin de reglage de bias, ceux-ci sont biasé automatiquement dans le circuit de preamp.


Est-ce que je dois faire regler le bias si je change un tube rectifieur ?

Non, pas de bias sur ces tubes.



Est-ce risqué de biaser moi meme ?

Dans un ampli à tubes il règne des tensions ( voltage ) compris entre +/- 350 et +/- 800 volts suivant la conception, il est donc trés facile de s'electrocuter severement si on ne sais pas exactement ou l'on met ses doigts.
J'explique pourquoi ou tout le monde a compris ?


Pourquoi des tubes triés / pairés ?

Les tubes sont encore fabriqués sur des machines archaïques de première moitié du siècle dernier, ce sont des composant mecaniques qui contiennent des plaques metalique dont les tolerance ne sont pas trés strictes, deux tubes sortant l'un aprés l'autre de la chaine de fabrication peuvent avoir des caracteristiques trés differentes, alors pour eviter de compliquer les amplis on trie les tubes afin d'en avoir 2 ou 4 ( ou plus ) quasi pareils.
Des tubes non triés ont tous des valeurs de BIAS different (entre autre valeurs) et si ces caractristiques ne sont pas pareilles un tubes soufrira plus que l'autre, c'est l'effet de pompage.


Est-ce que si je montes des tubes du meme "grade" (GT par ex.) je dois faire regler le bias.

En theorie non, mais il est toujours interessant de faire voir son ampli par un technicien de temps en temps, en reglant le bias le tech regarde souvent les composants internes de l'ampli pour en verifier le vieillissement.
D'autant plus qu'avec le temps les composants derivent parfois sur leurs valeurs, un ajustement est toujours interessant.

Attention de ne pas confondre le "grade" avec "même marque même modèle", ce sont des choses differentes.


J'ai lu que les amplis Mesa-Boogie, Peavey, etc... ne necessitent pas de reglage de bias, qu'en est-il ?

Dans le cas de cathode bias pas de problèmes.
Dans le cas de fixed bias il est recommandé vivement de faire modifier son ampli pour installer un reglage de bias car ces amplis fonctionnent avec un BIAS trés froid pour accepter une trés large gamme de tubes.
Il est donc faux de dire que ces amplis ne necessitent pas de reglage de bias.

Est-ce qu'un "Bias probe" est efficace ?

Oui et non, on obtient pas la juste valeur de bias avec ce genre de materiel mais on s'en approche d'une manière interessante. Ceci dis malgré ce truc il faut toujours approcher ses doigts de voltages mortels.
Donc prudence.


Combien coute un reglage de bias ?

Entre 30 et 50 euros selon le technicien.


Combien coute la modif pour pouvoir regler le bias ?

Tout depends de l'ampli et de sa complexité de fabrication.



Et bien entendu cette FAQ est en evolution constante...


_________________
Un tas de trucs à vendre, voir sur mon Myspace !!

http://www.myspace.com/ritualtubeworkshop


Technicien en ampli a tubes, je ne connais bien evidement pas tout mais j'en apprends tous les jours un peu plus. Quand je ne sais pas je prefere me taire que de dire une connerie.

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#6
15/02/2010 17:08:53
 J'ai acheté ça.

http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=10.0959-9999

Voilà le lien AF

La méthode vient de chez ampeg :)
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#7
15/02/2010 17:17:03
vas y molo si l'ampli est allumé le simple derapage peut te faire un beau court circuit!
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#8
15/02/2010 17:17:11
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#9
15/02/2010 17:31:58
 Oui, t'en fais pas, je risque pas de faire le bourrin avec mon bijou
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#10
15/02/2010 17:34:31
 Apparemment, c'est quand tu changes les lampes, ça change la tension de repos des mosfets.
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#11
15/02/2010 17:45:50
 Mais y'a pas de réglages de Bias sur le SVT 3.????
Seul les amplis avec une section d'amplification à lampes peuvent nécessiter un réglage du Bias !
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#12
15/02/2010 17:47:57
 perso fait super gaffe, pour ton ampli mais surtout pour toi, c'est pas du 9 volt qui circule dans l'ampli de puissance, aller trifouiller le dedans amplis allumé avec ses petits doigts c'est bon pour voir 1000 chandelles.
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#13
15/02/2010 17:50:16
 
Mostelle
 Mais y'a pas de réglages de Bias sur le SVT 3.????
Seul les amplis avec une section d'amplification à lampes peuvent nécessiter un réglage du Bias !
 
 Mais clique, bon sang...

 Oui, c'est pas faux. Je penserai à mettre des gants.

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#14
15/02/2010 17:56:24
Fleadh
 
Mostelle
 Mais y'a pas de réglages de Bias sur le SVT 3.????
Seul les amplis avec une section d'amplification à lampes peuvent nécessiter un réglage du Bias !
 
 Mais clique, bon sang...

 Oui, c'est pas faux. Je penserai à mettre des gants.

 T'aurais dû commencer par ça....
Jamais de ma vie je règlerais moi-même le Bias. Mais si tu es dans l'électronique, OK.
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#15
15/02/2010 17:58:17
pas trop il est en medecine!!
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#16
15/02/2010 18:00:08
 Ouai enfin je sais tourner un trimpot et mesurer des tensions aux bornes... Et le bon nombre de personnes qui m'ont dit de ne jamais régler ma basse moi même, de ne jamais changer mes lampes moi même, de ne pas changer mes cordes moi-même, de ne pas mettre de préservatifs moi-même...

!
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#17
15/02/2010 18:09:42
Fleadh
 Ouai enfin je sais tourner un trimpot et mesurer des tensions aux bornes... Et le bon nombre de personnes qui m'ont dit de ne jamais régler ma basse moi même, de ne jamais changer mes lampes moi même, de ne pas changer mes cordes moi-même, de ne pas mettre de préservatifs moi-même...

!
 Je répète :
 Jamais de ma vie je règlerais moi-même le Bias.

Il me semble pas que je parlais de TOI. Après fais ce que tu veux. Si tu crames ton ampli, tu seras content de l'avoir fait tout seul. Si tu le crames pas, tu seras fier. Libre à toi.

Tiens, ça me fait penser que j'ai le même modèle qui traine dans le local ou je répète. Je sais pas à qui il est. Il prends la poussière.
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#18
15/02/2010 19:37:41
"perso fait super gaffe, pour ton ampli mais surtout pour toi, c'est pas du 9 volt qui circule dans l'ampli de puissance, aller trifouiller le dedans amplis allumé avec ses petits doigts c'est bon pour voir 1000 chandelles."
Nan, ça peut être sympa :
1) tu testes si ton disjoncteur fonctionne ;
2) après, t'es trop en forme o_o
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#19
15/02/2010 20:57:05
 Ouai enfin je sais tourner un trimpot et mesurer des tensions aux bornes... Et le bon nombre de personnes qui m'ont dit de ne jamais régler ma basse moi même, de ne jamais changer mes lampes moi même, de ne pas changer mes cordes moi-même, de ne pas mettre de préservatifs moi-même...
  oué c'est très différents quand même:
-régler ta basse, au pire tu te retrouve avec l'arc de robin des bois (et des planche pour ta cheminer) vous croyer que c'est possible de s'étrangler en changeant ces cordes?
-changer tes lampes toi même, pas trop de risque, au pire tu écrase la lampe dans ta mains mais avec une bonne pince à épiler tu peux enlever les morceaux de verre. (oublier pas d'éteindre l'ampli quand vous changer les lampes...)
-changer tes cordes? on peut peut êtres se crever un oeil (faut être balèze), s'étrangler ou se couper un doigts avec  une pince coupante.
-mettre une capote tous seul... oué j'avoue que ça c'est con faut laisser faire les autres.

Par contre allez tripatouiller dans un ampli de puissance en marche c'est 2000 volts que du risque de bouffer, je pense que tu peux faire un beau grille pain avec, de jolie étincelle et une belle éléctrocution (prévoir un défibrilateur à proximité).
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#20
15/02/2010 21:10:09
 J'ai un pote de quartier qu'est mort à 16 ans d'électrocution dans une école où il passait le bac pro d'électricien. Il s'est fait griller. Sans jeu de mots. Il était jeune et con, à jouer au con en pensant que ça risquait rien. A sa santé.
Alors faire joujou avec de la THT, je confie à quelqu'un qui sait le faire.
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#21
15/02/2010 21:30:22
HT c'est juste de la HT pas de la THT apres faut voir aussi l'amperage sachant que 650mA est le seuil de la fibrilation cardiaque!
1 Ampere est mortel!!!!

pour info on parle HTA: 1500V à 50 000V et HTB: + de 50 000V
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#22
15/02/2010 21:31:17
 Bon, je meurs ou pas ?
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#23
15/02/2010 21:33:59
Fleadh
 Bon, je meurs ou pas ?
 On verra si demain t'es encore sur le forum 
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#24
15/02/2010 21:36:01
 De la THT, mais arrêtez un peu vos conneries là...
D'abord je lis "de 350 à 800V", puis je lis "2000V". Vous savez clairement pas de quoi vous parlez, j'ai l'impression d'avoir à faire à une bande de mystiques qui considère tout ce qui est au dessus de 230V~ comme le mal à l'état pur, le mauvais oeil à qui on prête toutes les légendes les plus noires.

Mais bon sang, réfléchissez quoi...
Passer de 230V à 2000V, ça n'existe pas. Ou si vous l'avez inventé, déposez tout de suite un brevet !
Le plus dangereux c'est pas la tension mais le courant qui traverse le truc qu'on touche, un tazer ça doit faire quelque chose du style 15 000V et ce n'est pas une arme létale...
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#25
15/02/2010 21:36:09
non ya pas de risque enorme mis à part une bonne chataigne mais faits gaffe quand tu prends tes mesure à ne pas froler une partie metalique autre que le composant que tu controle sinon tu risque de flinguer tout le circuit!!!!
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#26
15/02/2010 21:36:56
"Passer de 230V à 2000V, ça n'existe pas. Ou si vous l'avez inventé, déposez tout de suite un brevet !"
J'ai déposé le brevet il y a 150 ans.
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#27
15/02/2010 22:33:44
 Bon, eh bien je mettrai mes gants en cuir et fin de l'histoire, non ?
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#28
15/02/2010 22:45:41
Gilead
 De la THT, mais arrêtez un peu vos conneries là...
D'abord je lis "de 350 à 800V", puis je lis "2000V". Vous savez clairement pas de quoi vous parlez, j'ai l'impression d'avoir à faire à une bande de mystiques qui considère tout ce qui est au dessus de 230V~ comme le mal à l'état pur, le mauvais oeil à qui on prête toutes les légendes les plus noires.

Mais bon sang, réfléchissez quoi...
Passer de 230V à 2000V, ça n'existe pas. Ou si vous l'avez inventé, déposez tout de suite un brevet !
Le plus dangereux c'est pas la tension mais le courant qui traverse le truc qu'on touche, un tazer ça doit faire quelque chose du style 15 000V et ce n'est pas une arme létale...
 alors toi tu es vraiment nul j'en voudrais même pas dans mon equipe, tu ne connais pas le fait que si tu pars d'une une tension de 240V pour 16A tu peux le transformer en plusieurs milliers de volts pour quelques milliamperes???? ça s'appel un transfo! et que cette tension peut te secher mon gars, voir te tuer, le tout c'est l'amperage et le temps auquels tu t'y es exposé!!
Fleadh
 Bon, eh bien je mettrai mes gants en cuir et fin de l'histoire, non ?
 met des gants isolés et ne travail jamais sous tension!!!!!!!(regle d'or des électriciens(des vrais))
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#29
15/02/2010 22:49:19
 Je peux mesurer la tension aux bornes des résistances sans etre sous tension ? Le cuir est un isolant, ça devrait passer, non ?
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#30
15/02/2010 22:52:32
Passer de 230V à 2000V, ça n'existe pas. Ou si vous l'avez inventé, déposez tout de suite un brevet !
  c'est sa bien sur on va alimenter des pentodes en 220 volts ! pour info on à inventé un truc pour éléver la tension ça s'appelle un transformateur tu vois le genre de gros truc avec des fils qui pèse lourd dans ton ampli?
bon OK un 12AX7 dans le préamp reçois guère plus de 300V et 2,5 mA, par contre l'ampli de puissance c'est un peu plus.

Bon donc pour les boulets qui me disent qu'élever la tension c'est impossible réfléchissé un peu avant de dire des conneries.
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