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Bourriner ses cordes ?

#1
26/10/2009 19:03:40
Bonjour à tous,

Je débute la basse (enfin je débute, je débute, ça, c'est la bonne excuse du glandu qui sait pas aligner trois notes après 6 mois sur son instrument) et je vois souvent que pour certains groupes il faut "envoyer la sauce" pour rentrer dans l'esprit, c'est à dire se défoncer sur les cordes.

Ça, pas de soucis, je veux sans problèmes, je suis généreux de nature. Le problème qui se pose est simple, comment bourriner ses cordes ?

La question peut paraître débile (et elle l'est sûrement, car je le suis aussi) mais, je ne saisi pas bien, en effet quand je bourrine mes cordes, le seul truc que j'obtiens c'est un son pas forcément beaucoup plus fort et un gentil énorme frisage qui transforme le plus beau des riffs en composition d'heavy metal d'après-cuite. Donc y-a-t'il quelque chose que je fais mal, un problème avec mes cordes, une mauvaise position de doigts ou de bourrinage, mon athéisme qui est punit ? Je ne comprends pas.

Je me repose donc sur vous pour m'aider dans ma quête "du gros son wesh",
merci à tous,
Falco

(P.S: Si vous m'aidez, on pourra transformer ce topic en topic sur Flea, promis)
(P.S2: J'ai un Squier Classic Vibes 50's, sait-on jamais)
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#2
26/10/2009 19:08:14
Reglage de l'action trop haute?
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#3
26/10/2009 19:08:39
Le toucher avant tout, le toucher... apprend a caresser tes cordes avant de les bourriner, comme une femme .
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#4
26/10/2009 19:08:40
met de bonnes cordes, fait bien regler ta basse.
aprés tu bourrine au doigt ou au mediator ?
au mediator je te conseillerais d'attaquer perpendiculaire a la corde 'enfin le plat fait une parallele avec la corde'
pour les doigts tu ne doit pas tapper la corde mais enrouler ton doigt autour

aprés c'est une question de son mais surtout fait bien regler ta basse et a force de jouer on limite les bruits parasites, ca depend aussi de l'endroit ou tu joues 'en hauteur'
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#5
26/10/2009 19:14:07
je bourrine aux doigts mais oui apparemment du fait que je bourrine la vibration de la corde est accentuée et la corde se met à toucher la frette.

Je suppose donc que je n'ai guère d'autres choix que d'augmenter l'action de mes cordes donc ? (mis à part me restreindre à la variété française)
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#6
26/10/2009 19:18:48
 J'ai été confronté au même problème, étant un gros fan de métal. Déjà, je te conseillerais d'attaquer près du chevalet, car la résistance de la corde est supérieure à cet endroit par rapport au manche.

Ensuite, pour ce qui est de l'attaque, il ne faut pas tant taper sur la corde (ce que j'ai longtemps fais, d'ailleurs), mais plutôt, tirer ou pincer de façon très sèche. Là, t'auras du punch.
Après, c'est de l'entraînement. Choppe la bonne technique à tempo lent, travaille bien le son, et augmente ensuite au tempo que tu veux.

Si tu bourrines, il peut également être intéressant, comme suggéré plus haut, de modifier l'action. Si les cordes sont trop prêt du manche, ça va friser quand t'attaqueras trop.
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#7
26/10/2009 19:56:18
la plupart des bourrineurs ont les actions le max proche du manche. Bourriner avec des actions très loin du manche pendant une chanson c'est épuisant, en plus le son.. ca en sort pas grand chose

quand tu baisses les actions, les cordes vont frizer de plus en plus, et c'est ici q'il faut avoir une bonne basse pour que ce son sort correctement par l'ampli, et non pas quand tu joue sur la 20 eme frette il y'a la 21 ème qui sonne . D'ou un petit zing après chaque note, ca donne l'impression que la basse chante, et ca fait très jolie. evidement en jouant sur la basse a sec sans ampli, avec les actions basses, pas terrible!
moi j'ai baissé les actions par le chevalet, je n'ai pas touché le manche, et ca convient a 100%
bourrinage pendant toute une heure, même pas fatigué, et le son est simplement magnifique

voila le secret des bourrineurs
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#8
26/10/2009 19:56:20
 Faut faire semblant...et puis c'est tout
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#9
26/10/2009 19:59:37
 Au pire pas besoin de bourriner de toutes ses forces, juste en bourrinant normalement ça passe deja pas mal, après ya le bourrinage Flea ça doit être principalement grâce a la corne de ses doigts
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#10
26/10/2009 20:02:44
les doight de flea ne sont ni magiques ni plus fort que les autres bassiste
les actions sur sa basse sont baissées au maximum

regarde cette video quand il joue a sec, eh bien la basse, elle ne fait que frizzer et cliker 
une fois branché sur l'ampli; c'est le son d'enfer

http://www.youtube.com/watch?v=jDlILvy33C8  
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#11
26/10/2009 20:29:28
 "bourriner" ses cordes ne donne pas forcement un "son de ouf" j'en veux pour preuve cette photo : (et pourtant je suis un grand fan de DT) ça dépend aussi beaucoup de ta basse et de ton ampli et de tes doigts



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#12
27/10/2009 02:02:51
Je n'arrive pas à voir ta photo.
Je ne veux pas bourriner pour avoir un son de ouf mais simplement pour donner une sorte de pulsion à un moment, car ma basse à un son plutôt doux à la base et mes "solos" ressemblent plus à des lignes de reggae qu'à un vrai "solo" qui ressort bien du mix. Effectivement avec vos conseils j'arrive maintenant à avoir le son que je recherchais, merci à tous
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#13
27/10/2009 07:46:06
Quand j'ai commencé la basse, mon prof m'a juste montré la vidéo du bassiste de Stevie Wonder. Le mec, il caressait à peine les cordes mais produisait un bruit de tonnerre. Moralité : ça ne sert à rien de bouriner, il suffit d'avoir du bon matos.
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#14
27/10/2009 09:13:49
ZumZum
Quand j'ai commencé la basse, mon prof m'a juste montré la vidéo du bassiste de Stevie Wonder. Le mec, il caressait à peine les cordes mais produisait un bruit de tonnerre. Moralité : ça ne sert à rien de bouriner, il suffit d'avoir du bon matos du talent
 
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#15
27/10/2009 09:31:32

+2

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#16
27/10/2009 10:04:18
 ... et puis, il y a une différence entre bouriner et jouer avec l'énergie, une basse, ça a besoin d'être rentrée dedans mais, pas trop n'en faut et pas tout le temps
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#17
27/10/2009 11:54:02
sam
 ... et puis, il y a une différence entre bouriner et jouer avec l'énergie, une basse, ça a besoin d'être rentrée dedans mais, pas trop n'en faut et pas tout le temps
 Yep !
Mais bon après, si tu veux envoyer le boulard avec ta Squier, vérifie les cordes (des cordes bien rincées vont juste te te donner un clic à l'attaque tout moche), si besoin est achètes en des neuves.
Ensuite, sans avoir un super matos (basse / ampli) tu peux toujours jouer avec l'EQ (de ta basse s'il y a, et de l'ampli) et un compresseur si tu en as un sur l'ampli.

Je vois que tu as 16 ans, donc pas forcément de ressources perso, alors je vais pas t'aiguiller vers l'achat d'une pédale EQ Boss ou un compresseur quelqu'il soit... t'en aurais minimum pour 120€.

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#18
27/10/2009 12:07:34

Je pense qu'aussi, bourinner ses cordes, c'est une question de gouts. Faut aimer, et ça ne va pas forcément avec tout les styles de musiques.

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#19
27/10/2009 13:50:27
Ouais, c'est vrai que j'y suis allé un peu fort avec le terme "bourriner", c'était presque voulu mais je ne veux pas non plus arracher mes cordes à chaque note. En fait j'aimerais obtenir un son caractéristique qui donne une attaque sur chaque note, en fait au lieu de ressentir une ligne de basse qui continue et qui s'écoule comme un fleuve, du genre "taaaaaaaaaaaaaaa" je voudrais avoir un truc qui fait que chaque note ressorte bien et qu'on ressente chaque attaque du genre "tac tac tac tac" (pfiouh, bien bidon cette explication.)

es8687> Yep effectivement ed, niveau budget je suis complètement rincé étant donné que j'économise pour une américaine de chez Fender depuis plusieurs mois du coup ça va faire un peu juste pour une pédale. Par contre tu m'apprend quelque chose pour la compression, elle sert dans ce cas là ? J'avoue ne pas encore du tout maîtriser cet effet.

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#20
27/10/2009 17:56:47
 Pour la compression, y'a pas mal de bourrineurs qui l'utilise pour tasser les crêtes de l'attaque et relever le reste (la vibration de la corde, la note quoi). Comme ça tu as le beurre et l'argent du beurre: tu bourrines mais tu gardes un niveau de sortie relativement égal (enfin tout dépend du réglage du compresseur).
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#21
27/10/2009 22:12:01
Falcobass
En fait j'aimerais obtenir un son caractéristique qui donne une attaque sur chaque note, en fait au lieu de ressentir une ligne de basse qui continue et qui s'écoule comme un fleuve .

Par contre tu m'apprend quelque chose pour la compression..

 
Deja dans la dynamique, il y a des temps forts et des temps faibles en musique, pas sur que tu maitrises bien ça, ensuite , il y a des "impulsions" qui ne sont pas mises au hasard, c'est une travail bass/batt, de la mise en place quoi .

La compression, c'est le truc du mauvais bassiste ( je vais me faire plein de copains là ) dans le sens ou ça lisse tout, tu as des doigts sert toi en, plus tu joueras soft, plus tu pourras faire "peter" une note à un endrois précis ( ou à plein d'endroits précis ) .

Si tu bourrines tout et partout, tu seras "armoire",  sans relief dans ton jeu ...
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#22
27/10/2009 22:20:23
sam
La compression, c'est le truc du mauvais bassiste
 Mensonges! 







... je me suis jamais servi d'un compresseur
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#23
28/10/2009 00:33:02
Issue d'une formation classique de musique, j'ai effectivement connaissance des nuances sam (bien que ce soit moins technique, c'est uniquement du solfège).

Oui, c'est vrai que moi aussi à la base, je ne porte pas un très bon oeil sur la compression, c'est pour ça que j'ai été étonner du fait qu'elle joue dans le "bourrinage" qui peut être considéré comme une nuance (ouais enfin en gros ^^)
Sinon, non je ne compte pas bourriner tout le temps, et c'est pas ce que je préfère, mais dans certaines covers que je fais, il y'a des passages nécessaires, par exemple, je ne la joue pas, mais des musique dans le style de celle qu'à fait notre ami et dieu Poppyto:

http://www.slappyto.net/Cours/Voir-Cours.aspx?id=63

Enfin je pense aussi que ça vient du matos, Fender n'étant pas réputé pour des instruments de bourrin. (Enfin j'obtiens un résultat équivalent à force de réglages malheuresement j'en perd en qualité de jeu normal)
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#24
28/10/2009 00:36:59
 C'est clair que pour les red hot c'est très souvent du bourrinage (surtout pour by the way^^).
Après, c'est toujours bien que tu saches le faire, t'en auras ptet besoin un jour...
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#25
28/10/2009 08:52:51
nestor
sam
La compression, c'est le truc du mauvais bassiste
 Mensonges! 

 


Ce que je voulais dire, c'est que parfois, pour cacher une carence technique, on utilise un effet 
c'est jamais la bonne soluce ...



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#26
28/10/2009 14:36:30
 
sam

Ce que je voulais dire, c'est que parfois, pour cacher une carence technique, on utilise un effet 
c'est jamais la bonne soluce ...



 C'est sûr, beaucoup utilise la compression pour de mauvaises raisons. Mais bon, pour le rendu sonore que recherche notre jeune ami et surtout pour le style de musique dans lequel il compte utiliser cette "technique" (si on peut considérer ça comme une technique à part entière), la compression participe au rendu sonore qu'il recherche, à mon avis (avec une petite EQ et un micro type MM si possible).

Pour preuve, la vidéo de By the Way de Poppyto: si y'a pas un petit compresseur qui tourne, j'me fais moine.

Dans ce style de bourrinage, je pense pas que la question de nuances apportées par la main droite n'entre pas en jeu: il faut que ça envoie d'un bout à l'autre, tout en profitant des effets sonores que produit le bourrinage, sans crêtes, sans clip, et que les parties non bourrinées soit à un niveau équivalent. By the way, le morceau entier, c'est une ode à la compression.

La compression c'est bien dans certains cas, comme celui-ci, après faut pas en abuser, comme Sam a dit, pas mal de bassistes, surtout les plus jeunes, se réfugient dedans pour éviter un long et laborieux apprentissage de la main droite.
Y'a pas d'a priori à avoir envers un effet, c'est juste l'utilisation qu'on en fait qui (dans certains cas) n'est pas bonne.

Garde ça en tête et fais toi ton expérience, mais pour ta question, comment atteindre un son de basse de ce type, je pense qu'utiliser un compresseur te permettra de trouver ton bonheur.


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#27
28/10/2009 15:00:11
Falcobass


Enfin je pense aussi que ça vient du matos, Fender n'étant pas réputé pour des instruments de bourrin. (Enfin j'obtiens un résultat équivalent à force de réglages malheuresement j'en perd en qualité de jeu normal)
 ce n'est pas vrai, j'ai eu tellement de plaisir a bourriner sur une jazz bass. 

Il faut baisser les actions, c'est tout! je suis sur que poppyto les a super bas
après il faudra passer un reglage du manche chez le luthier, sinon, tu auras des notes qui sonneront moins que d'autres ou bien des notes qui ne sonneront pas
ce n'est pas le cas pour une modulus vu que le manche ne bouge pas ( en carbone)
c'est dommage que poppyto a fait tout les cours avant d'installer le nouveau matos sur ca basse  ce son dans les cours, je ne kiffe pas de masse... mais dans ses nouvelles videos, ca arrache!!!
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#28
01/11/2009 17:58:22
sam
La compression, c'est le truc du mauvais bassiste
 

Va dire ça à Tony Levin
 
 
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#29
01/11/2009 22:22:24
 Cas typique du gars qui pense qu'un gros coup de queue est plus efficase qu'un jeux souple et technique ...

6 mois ? Tu dois être rodé à l'humour de basseux maintenant !

Il faut apprendre à jouer rapidement et souplement, en faite, celon moi c'est que tu as un "mauvais toucher" (aucune critique, j'ai eut le même problème durant quelques mois) à la base et qu'en jouant plus fort tu l'accentue, en travaillant ton jeux de main droite (ou gauche si t'es gaucher) tu va grandement amélioré le son et quand tu bourrinera on sentira plus de forte.

Au faite, va voir des lives et tu verra que pour bien bourriner faut pas faire dans l'exagération comme certain pseudo groupe de métal ...
RATM bourrine pas mal sur certain passage (know your ennemy par exemple)


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#30
01/11/2009 22:35:17
  "Cas typique du gars qui pense qu'un gros coup de queue est plus efficase qu'un jeux souple et technique ..."

Qui ça moi ?

Ah bah non au contraire, moi si je ne covererais (houlà) pas des morceaux qui le nécessite, je m'en passerai très bien, rassures toi xD. C'est d'ailleurs pour ça que bah là comme je me retrouve devant une obligation de bourriner et que je l'ai jamais vraiment fait je n'ai aucune idée de comment ça marche et bah donc du coup ça marche pas C'est pour ça que je suis venu ici demander conseil à tous ces hommes virils. (ouais nous la nouvelle génération on est tous des paydays). M'enfin je suis sûr qu'il y en a dans le coin qui préfèrent les gros coups de queue quand même
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