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Est-il absurde de désirer l'impossible ? Vous avez 4h !!!!!

#241
21/06/2009 22:02:02
Bromandil
  
funkitroll
  ben si tu passe 4 ans a te péter le cul et que tu ne la pas ... ben c'est 4 ans pour rien ...
cela dit je comprend relativement ta position
Non c'est n'importe quoi, si tu taff pendant tes 3 années de lycée tu l'as ton bac faut pas déconner. S'ils le manquent c'est qu'ils ont vraiment un énorme poil dans la main.

Que tu habites loin ? Dans mon lycée y'en a qui se payent 1h20 de trajet matin et soir ca les empêche pas d'avoir de bons résultats.
Et mauvaise santé c'est pas non plus une excuse, y'a des arrangements qui existent, comme le tiers-temps entre autre. Les deux meilleurs élèves de mon lycée sont handicapés, et pas léger. 

A la limite il vaut mieux parler de mauvaise orientation, le général c'est trop théorique pour certains qui n'ont pas les capacités de faire le cursus secondaire ni des études dans le supérieur. Mais à ce moment là c'est aussi à l'élève de se bouger au lieu de dormir sur son banc, et aux parents d'arrêter de vouloir à tout prix un médecin ou un avocat dans la famille. Et je parle pas de certains profs qui plutôt que d'envisager une réorientation de leurs élèves les méprisent.
 Sans parler des profs et proviseurs qui donnent de mauvais conseils d'orientation, genre pousser à mort un élève en S, parce qu'il est bon, même si ça l'intéresse pas, juste parce que c'est la filière d'élite. Ou obliger un élève à faire ES alors qu'il veut faire STG, etc.
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#242
21/06/2009 22:25:24
Le fait est, qu'à moins d'avoir une idée de ton orientation, S reste la meilleurs filliale. et même si t'as envie de faire autre chose ( et je l'ai vécu) t'as un un tas de pression, que ce soit parentales, professorales, de lapart des amis ou autres... Et au final, quand t'as les moyens, quoi qu'il arrive, tu finis en S .
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#243
21/06/2009 22:38:22

Là où je te rejoins, c'est que ça ouvre le plus de portes. C'est le choix qu'a fait un ami en fin de seconde. Il voulait faire ES en entrant au lycée, puis à la fin de l'année, il m'a dit qu'il aimait ni la physique, ni la SES, mais que S ouvrait plus de portes, donc il y est allé.
Après, faut pas non plus aller dans une filière que t'aimes juste parce qu'elle est plus réputée... Sinon, c'est l'échec assuré.

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#244
21/06/2009 22:50:00
 Quitte à choisir j'aurais pris une filiale technique ou pro...

Tout simplement parce que le bac général ne mène à rien
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#245
21/06/2009 23:03:18
 technique c'est quoi ? S , electronique , tout ça?
et général c'est L etc ??
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#246
21/06/2009 23:04:18
 Technique c'est STI et voie générale c'est L et S (et ptet ES aussi je crois)
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#247
21/06/2009 23:17:28
  Ca mène à rien si tu sais pas le concrétiser derrière, c'est à dire un bon master, ou une licence pro'. C'est sûr que si tu fais 3 années d'histoire de l'art & de lettres ca va te servir à rien dans la vie. Faut que ca débouche sur quelque chose.
Y'a aussi les IUT, et puis les BTS (même si ces derniers sont à la base pas destinés aux filières générales).

Donc le bac si si ca mène à quelque chose : au supérieur. Encore faut-il savoir quoi faire après.

Par contre je suis pas d'accord, toutes les filières se valent. Là où la S fait la différence c'est qu'en plus tu peux prétendre à des études d'ingénieur, de médecin... Or si on regarde parmis les élèves en S y'en a pas énormément qui ont l'ambition de terminer généraliste, chercheur ou ingénieur dans une centrale nucléaire. La plupart de mes amis en S veulent devenir infirmier, instit' ou faire du droit...
Alors BoD, ton pote qui prend la S pour avoir plus de portes mais qui n'aime pas la physique ben au final ca lui en ouvre pas plus qu'avec un bon bac ES (si ce n'est moins) parce qu'un bac S obtenu péniblement vaut bien moins qu'un bac ES ou L obtenu avec aisance.

Si j'étais allé en S (comme le souhaitaient mes parents à la base) je serais même pas sûr d'avoir mon bac, parce que les maths et la physique ca me fait profondément chier. J'aurais sans nul doute eu guère plus de 11 moyenne vu les coef'. Eh ben avec ca, va faire une hypokhagne... t'es refusé de partout (oui y'a beaucoup de S qui vont faire des prépa' littéraires hein... c'est pas normal selon moi mais bon...) or là avec un bon bac L je suis pris sans soucis.

Plutôt que de se poser la question "Qu'est ce que je veux faire" et d'y répondre "Je sais pas, alors je vais là où ca m'ouvrira le plus de portes" on ferait mieux de se demander "Qu'est ce que je ne veux PAS faire ?" et choisir la filière en fonction (et la suite des études). Moi médecin, astronaute ca m'a jamais plu alors même ne sachant pas quoi faire plus tard j'ai choisi en fonction de mes gouts. C'est le seul truc où est capable d'exceller, ses gouts, et si on excelle pas, y'a pas d'avenir.
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#248
21/06/2009 23:22:32
 même avec un master ou un doctorat ça mène à rien...

Maintenant faut viser des études genre BTS, DUT etc...si tu veux du taf derriere
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#249
21/06/2009 23:26:57
 Ca dépend des domaines. Y'a des voies de garages bien connues et bourrées d'étudiants (STAPS, psycho, socio'...). Là c'est seulement les meilleurs qui s'en sortent. Avec un master en droit par contre je doute que tu ne trouves du taff ensuite, idem si t'as un doctorat de physique nucléaire...
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#250
21/06/2009 23:28:30
ça dépend aussi beaucoup des ambitions ... si c'est pour faire des études pour dire de faire des études ça vaut pas vraiment le coup

enfin ensuite si y'a pas de boulot ça change rien de toute façon

on va tous finir dans la police
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#251
21/06/2009 23:30:05
 ou ? ou ? militaire
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#252
22/06/2009 06:27:11
 ou alors pire ................. musicien
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#253
22/06/2009 09:35:54
ou musicien dans la police
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#254
22/06/2009 11:57:24
acouel
 Technique c'est STI et voie générale c'est L et S (et ptet ES aussi je crois)

 Les bacs généraux: S (Scientifique), ES (Economique et Social) et L (Littéraire).
Les bacs Technologies: STI (Sciences et Techniques ... Je connais pas le nom exact), STG (Sciences et Techniques de Gestion?), STSS ou ST2S (Pareil, je connais), STL...


Bromandil
 Alors BoD, ton pote qui prend la S pour avoir plus de portes mais qui n'aime pas la physique ben au final ca lui en ouvre pas plus qu'avec un bon bac ES (si ce n'est moins) parce qu'un bac S obtenu péniblement vaut bien moins qu'un bac ES ou L obtenu avec aisance.
On verra le 7 juillet, mais il aussi pris spé maths, et il galère pas mal. Il est en attente sur ses voeux de prépas véto (plus à cause d'un comportement que les profs aiment pas, vu qu'il parait assez désinvolte et moqueur, malgré des notes respectables, et une moyenne à 13-14), et va faire une fac d'informatique. Donc à la limite, il a eu raison de faire S.

Bromandil
  Si j'étais allé en S (comme le souhaitaient mes parents à la base) je serais même pas sûr d'avoir mon bac, parce que les maths et la physique ca me fait profondément chier. J'aurais sans nul doute eu guère plus de 11 moyenne vu les coef'. Eh ben avec ca, va faire une hypokhagne... t'es refusé de partout (oui y'a beaucoup de S qui vont faire des prépa' littéraires hein... c'est pas normal selon moi mais bon...) or là avec un bon bac L je suis pris sans soucis.

Plutôt que de se poser la question "Qu'est ce que je veux faire" et d'y répondre "Je sais pas, alors je vais là où ca m'ouvrira le plus de portes" on ferait mieux de se demander "Qu'est ce que je ne veux PAS faire ?" et choisir la filière en fonction (et la suite des études). Moi médecin, astronaute ca m'a jamais plu alors même ne sachant pas quoi faire plus tard j'ai choisi en fonction de mes gouts. C'est le seul truc où est capable d'exceller, ses gouts, et si on excelle pas, y'a pas d'avenir.
 Pareil que toi, j'ai du mal à admettre qu'on fasse des études littéraires ou économiques après un bac S (ou littéraire après un bac ES, économique après un L, etc)... Parce que, sans dénigrer les S et les traiter d'analphabètes, le niveau en français, philo et langues est inférieur à ce qui est demandé en ES, et encore, ça n'a rien à voir avec ce que demande un bac L.

Et je te rejoins aussi sur la suite: si on a pas d'idées sur quoi faire, autant prendre la filière "la moins pire". Je sais que j'ai toujours voulu faire ES, c'est le bac qui m'intéresse le plus, et mes parents ne m'ont jamais poussé à faire autre chose. Parce qu'en S, j'aurais été dégoûté d'être là, j'aurais rien branlé, et j'aurais eu péniblement un 10-11 de moyenne...


acouel
 même avec un master ou un doctorat ça mène à rien...

Maintenant faut viser des études genre BTS, DUT etc...si tu veux du taf derriere
 C'est en partie pour ça que j'ai préféré faire demander un IUT plutôt qu'une prépa éco. Bien que la prépa m'aurait conduit à une école de commerce, et donc à du taf derrière, j'ai préféré opter pour un parcours plus professionalisant. Et tant pis si je vais pas à HEC. Et si jamais les études me saoûlent, j'ai une possibilité d'entrée dans le monde du travail.
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#255
22/06/2009 12:08:04
C'est bien beau de savoir si le bac mène à rien ou pas, encore faudrait-il savoir ce qu'on est susceptible d'attendre de la vie.

Si on attend un boulot pépère et des sous pour pouvoir acheter la dernière télé hache-dé et crever dans son cholestérol en criant "docteur docteur !", effectivement, autant aller au plus efficace et choisir ni'mporte quelle filière qui correspond relativement à ce qu'on veut faire.

Si on attend de devenir capable d'un minimum de compréhension et de réflexion, il est quand même un peu plus intelligent d'aller dans la filière qui permet de maximiser les connaissances ou d'approfondir certaines méthodologies. La S pourrait y répondre, malheureusement l'enseignement linguistique y est trop négligé. Et inversement.

Après, on est sensé avoir autant besoin de physiciens que d'éboueurs, alors bon, vous faites comme vous le sentez.
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#256
22/06/2009 12:10:02
et les éboueurs le sentent plus que les autres
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#257
22/06/2009 12:42:14
 
Bromandil
  
funkitroll
  ben si tu passe 4 ans a te péter le cul et que tu ne la pas ... ben c'est 4 ans pour rien ...
cela dit je comprend relativement ta position
Non c'est n'importe quoi, si tu taff pendant tes 3 années de lycée tu l'as ton bac faut pas déconner. S'ils le manquent c'est qu'ils ont vraiment un énorme poil dans la main.

Que tu habites loin ? Dans mon lycée y'en a qui se payent 1h20 de trajet matin et soir ca les empêche pas d'avoir de bons résultats.
Et mauvaise santé c'est pas non plus une excuse, y'a des arrangements qui existent, comme le tiers-temps entre autre. Les deux meilleurs élèves de mon lycée sont handicapés, et pas léger. 


  heu, justement je me paye 1h30 de transport ...

et je peu t'affirmer que même si ça ne t'empêche pas du tout de travailler, ben ça te désavantage... beaucoup...

la maladie ouais, c'est plus que du cas par cas la , même si ta des gars qui y arrive, tu peu pas en faire une généralité ...

c'est comme les conditions familiale spécifique , la c'est vraiment du cas par cas...

par contre c'est clair qu'il y a beaucoup d'élève qui n'ont rien a foutre dans un bac ...
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