Studios multipistes

•19/10/2008 20:00:00

Hop.
Ces temps ci je m'intéresse aux enregistreurs multipistes, mais n'y connaissant rien, j'aurais quelques questions:
-Comment ça marche, en gros? : Je veux dire, y a-t-il besoin d'un PC avec un logiciel genre Audacity derrière, ou on fait tout à partir dudit enregistreur?
-J'enregistre ma piste batterie, je veux caler une partie basse (ou guitare, soyons tolérant, c'est dimanche

), ça peut se passer comment? L'enregistreur restitue le son via des HP et donc on enregistre directement en se branchant sur l'enregistreur (c'est ça le DI?

) parce que si on prenait un micro on enregistrerait aussi le son de la batterie qui ressort?
Ou alors on peut même prendre un casque et se le mettre sur les oreilles, pour enregistrer sa partie gratte / basse par dessus? (ça paraitrait logique mais bon)
-En cherchant un peu, y'a des histoires de préamplis à brancher entre l'instrument et l'enregistreur. J'ai jamais compris, à quoi ça sert un préampli? (à part préamplifier, merci, paske ça m'avance pas trop

)
-Peut on éspérer que (la plupart des) enregistreurs multipistes prennent aussi bien les fréquences basses que les élevées?
-Le son est meilleur en se branchant directement sur l'engin plutôt qu'en repiquant avec un micro, non?
-Y'a des micros (pas trop chers) qui prennent convenablement plus ou moins n'importe quel timbre / fréquence? (en comprenant le chant)
-Tascam, ça vaut quoi globalement comme marque? (en fait j'ai le DP-02CF qui a attiré mon attention, mais pour l'instant j'y connais rien -et j'ai pas les moyens pour l'instant t'fassons-)

Voilà, desolé pour les questions sans doute mal posées et basiques, et merci d'avance

•19/10/2008 20:12:06

darksharl

Hop.
Ces temps ci je m'intéresse aux enregistreurs multipistes, mais n'y connaissant rien, j'aurais quelques questions:
-Comment ça marche, en gros? : Je veux dire, y a-t-il besoin d'un PC avec un logiciel genre Audacity derrière, ou on fait tout à partir dudit enregistreur?
Non pas besoin d'un ordi derrière, l'intérêt de l'enregistreur c'est que tu peux tout faire de A à Z dessus (du moins sur le mien c'est le cas)
-J'enregistre ma piste batterie, je veux caler une partie basse (ou guitare, soyons tolérant, c'est dimanche

), ça peut se passer comment? L'enregistreur restitue le son via des HP et donc on enregistre directement en se branchant sur l'enregistreur (c'est ça le DI?

) parce que si on prenait un micro on enregistrerait aussi le son de la batterie qui ressort?
Ou alors on peut même prendre un casque et se le mettre sur les oreilles, pour enregistrer sa partie gratte / basse par dessus? (ça paraitrait logique mais bon)
je comprends pas trop ta question mais tu peux enregistrer la batterie sur un piste et ensuite chaque instru sur une piste, ils seront tous indépendants (d'où l'intérêt d'un multi-piste)

-En cherchant un peu, y'a des histoires de préamplis à brancher entre l'instrument et l'enregistreur. J'ai jamais compris, à quoi ça sert un préampli? (à part préamplifier, merci, paske ça m'avance pas trop

)
Ca sert à préamplifier

, nan mais je vois pas pourquoi il y a spécialement besoin d'un préampli, à moins pour avoir de meilleurs sons que ceux de l'enregistreur

-Peut on éspérer que (la plupart des) enregistreurs multipistes prennent aussi bien les fréquences basses que les élevées?
La restitution de toutes les fréquence dépend de l'enregistreur je crois, je peux pas trop t'en dire plus, le mien restitu tout très bien il fait qualité cd (je crois que ça a un rapport avec la fréquence d'échantillonage possible)

-Le son est meilleur en se branchant directement sur l'engin plutôt qu'en repiquant avec un micro, non?
Oui, et non, ça dépend de ton instru, ça dépend du son que tu veux... mais d'une manière générale oui!

-Y'a des micros (pas trop chers) qui prennent convenablement plus ou moins n'importe quel timbre / fréquence? (en comprenant le chant)
-Tascam, ça vaut quoi globalement comme marque? (en fait j'ai le DP-02CF qui a attiré mon attention, mais pour l'instant j'y connais rien -et j'ai pas les moyens pour l'instant t'fassons-)

Voilà, desolé pour les questions sans doute mal posées et basiques, et merci d'avance

Nico38

•19/10/2008 20:15:54

soit tu passes par: micro ou DI ,carte son avec preamp, pc (cubase, protools etc...), ampli enceintes
soit tu passes micro ou DI sur un enregisteur harware avec preamp, ampli, enceintes
dans les 2 cas il faut que la carte son ou le multipiste ait un préampli integré, sinon il faut rajouter un preampli si tu utilises un micro ou un DI si tu enregistres l'instru en direct.

le préampli sert a passer d'un gain d'instrument a un gain ligne

pour la basse, l'enregistrement en direct passe plutot bien, par contre pour un instru avec de la disto c'est dégeu et on preferera passer via un micro devant le Hp

si tu connais un minimum le pc et que tu en as un, ou si tu te sens de t'y interesser penches plutot du coté de la bonne carte son etc. déja pour le cout, et apres la possibilité de traitement post enregistrement et plus important et surtout moins couteuse. la solution la plus adapté a mon gout
si tu y es allergique va plutot du coté du harware.
c'est 2 manières de travailler differente

•19/10/2008 20:44:26

Heum Nico, merci pour les réponses mais j'ai à peu près rien compris

Le "harware" ici c'est l'enregistreur?
Le DI c'est bien le fait de se brancher directement sur la machine?
heu... "Gain instrument" et "Gain ligne", kézako?

Merci aussi Fabi.
Pour la 2e question elle a sans doute été mal posée, je vais faire plus clair et plus concis:
J'enregistre une partie batterie, et je veux ensuite enregistrer la partie guitare dessus, comment cela se passe-t-il? (mais en fait la question me parait un peu stupide, je pense avoir la réponse)

•19/10/2008 20:51:19

bah tout dépend comment tu enregistre ta guitare
si tu le fait à partir d'un micro, tu met un casque pour pas que la batterie aille dans le micro et donc dans la piste guitare
si tu branche ta guitare direct dans l'enregistreur aucun problème tu peux tou mettre à fonds dans la baraque ça t'enregisrera ta guitare sur la piste que tu a choisi d'enregistrer... ensuite quand t'as enregistrer toutes tes parties tu peux mixer le tout sur une même piste en réglant les volume, rajoutant des effets (si ça n'a pas été fait pedant l'enregistrement) toussa toussa... enfin c'est du mixage qquoi

•19/10/2008 20:53:27

Ouais c'est ce que je voulais savoir, et je pensais bien que ça marchait comme ça.
A tout hasard tu as quoi toi?
Et y'a besoin de connaissances dans le truc pour s'en sortir ou bien ça vient assez vite en patouillant un peu?

•19/10/2008 21:05:25

Et tant que j'y suis, un microphone large membrane, ça a quoi comme différence avec une petite membrane?

•20/10/2008 01:10:11

Sinon, pour repondre a une de tes questions Tascam c'est du bon matos, depuis fort longtemps.
C'est du matos solide et bien pense pour les musiciens. J'ai un vieux 4 pistes Tascam depuis plus de 25 ans, il fonctionne encore tres bien et j'ai fait un paquet de maquettes et d'enregistrements avec.

La solution carte son + ordi est tres pratique, si tu t'y connais un peu en ordi.
Toute la connectique interne est prise en charge par le logiciel, y compris les boucles d'effets, etc.
Les bonnes cartes sont sont livrees avec un petit module exterieur avec pleins d'entrees et sorties qui te permettent de gerer les niveaux d'entrees. Ca t'evite de devoir gerer des boitiers de direct et autres. En plus, couple a un sequenceur tu as de suite une bonne solution pour la batterie et toute piste d'accompagnement MIDI ou des loops. Tu as aussi en general une biblotheque de sons et des effets, plus ou moins valables selon les cartes. Au debut je ne te conseille pas trop l'enregistrement avec micros, sauf pour des prises de son live (repetitions), car il faut quand meme un minimum de connaissances (par exemple, bien enregistrer une batterie acoustique n'est pas un exercice trivial, on passe par pas mal de deceptions au debut). Pour le chant, un micro de chant classique passe tres bien dans les cartes son ou dans les multipistes materiels.

Le mixage est generalement plus facile pour un debutant avec la solution ordi + carte. De meme, les possibilites de corrections du son sont tres bonnes et tres simples sur un PC avec sequenceur, pour faire de meme avec du hardware il faut deja investir pas mal. Sans parler que la plupart des logiciels offrent des fonctions tres avancees de correction du son (simulation d'amplis, synthetiseurs, warping, etc), des possibilities de sonorisation de films, ou l'edition de partition par exemple.

Tu fais une prise temoin au debut, puis tu enregistres successivement les pistes (en general batterie, puis basse, puis guitares et claviers, cuivres s'il y en a, puis chants et solos). Dans son casque celui qui joue peut entendre un mix des pistes deja enregistrees.

C'est dans l'ensemble assez simple de s'enregistrer sur un multipistes et c'est extremement formateur, ca apprend a etre carre et a corriger ses defauts tres rapidement. Personnellement je trouve meme ca plaisant comme exercice.

NB : la solution ordinateur + carte necessite une bonne config, bien optimisee.

•20/10/2008 09:39:43

Yop, merci à toi.
Pour ce qui est de la carte son j'y pense mais ça ne me plait pas: Je suis plus ou moins en guerre avec l'informatique

Sans rire, je pense qu'avec une bonne carte son je devrais avoir moyen de m'en sortir, mais tripatouiller sur un PC j'ai toujours eu plus de mal, et instinctivement ça me tente plus de passer par un studio portable (après c'est peut-être une bêtise: tant pis pour moi

), qui en plus à le mérite d'être transportable.
De toutes façons, je suppose qu'il est possible de passer les enregistrements de l'enregistreur au PC et de les modifier après, si vraiment on le souhaite?

Bref, mon but premier est de me faire plaisir et faire des petits trucs vite fait en allant par exemple prendre un plan batterie chez mon batteur (qui a une batterie éléctronique, dont l'avantage doit être de pouvoir être enregistrée en DI, me trompe-je?), passer dans la chambre d'à coté pour faire gueuler son frère, et rentrer chez moi pour rendre ça pas trop moche avec mes petites mimines.

Bon c'est que le délire du moment, mais s'informer c'est toujours bon

Merci en tout cas.

TilT

•20/10/2008 10:05:05

erix

NB : la solution ordinateur + carte necessite une bonne config, bien optimisee.

petit detail la dessus, je suis d'accord, mais je nuance ton propos: je taffe sur un a64 3000+(1.8ghz) avec 1g de ram...
pour travailler jusqu'à 15pistes sons enregistré en 96khz et 24bit(4 par 4, latence de 7ms de souvenir...), sa passe pépère, après sa dépend beaucoup des vst que je charges, et la sa passe vraiment plus que limites...

autrement dit: si on fait gaffe on n'est pas obligé d'avoir une machine de guerre, par contre c'est vraie que quand on commence a jouer du vst a fond les ballons faut changer(c'est ce qui m'arrive actuellement, j'ai le new pc dans 2jrs environ^^).

bon après faut pas oublier que faire un mixage c'est un vraie taff(j'assume completement mon petit niveau ^^, et que j'ai de longues années avant de faire des bon beau projet bien correct), et que sa prend du temp a apprendre...

•20/10/2008 10:39:52

Heu? VST?

Nico38

•20/10/2008 11:44:18

VST est un instrument virtuel commandé par une piste midi ou un apareil de commande midi externe. une sorte d'échantillonneur avec de multiple réglage.

•20/10/2008 13:34:02

darksharl

A tout hasard tu as quoi toi?
Et y'a besoin de connaissances dans le truc pour s'en sortir ou bien ça vient assez vite en patouillant un peu?

J'ai un boss 8 pistes. au début c'est un peu la galère pour tout ce qui est loop, mixage, mastering, tout ce qui est un peu complexe, c'est vrai que un ordi à ce niveau là c'est plus facile puisque tu as un grand écran avec toute une interface jolie toussa toussa, alors que l'enregistreur ça se limite à quelques lignes en noir et blanc, mais au début il suffit de toujours avoir le manuel sous la main et ça viens super vite.
Maintenant l'enregistrement en lui même rien de plus simple: tu branche, tu choisi ton effet (si besoin est) tu choisi un rythme de batterie ou le métronome, puis le tempo et "enregistrer", "play"
après tu peux découper , coller certains passages et ça c'est vrai que c'est plus galère que sur un ordi mais pareil c'est une question d'habitude.
et puis l'avantage de l'enregistreur c'est que tu peux le transporter facilement

vic

•20/10/2008 13:37:55

"et puis l'avantage de l'enregistreur c'est que tu peux le transporter facilement"

le pc portable et sa motu aussi

•20/10/2008 13:42:40

vic

"et puis l'avantage de l'enregistreur c'est que tu peux le transporter facilement"

le pc portable et sa motu aussi

encore faut-il avoir un pc portable... tout le monde n'a pas les même moyen, et puis il ne faut pas que le pc ai de trop mauvaise performance, et puis quand t'as juste envie d'enregistrer un petit riff de 30 secondes pour reprendre le truc plus tard ça met moins longtemps à s'allumer qu'un ordi, et c'est plus petit aussi, et en plus il veut un enregistreur et pas un ordi

vic

•20/10/2008 13:55:54

et na

•20/10/2008 14:17:49

darksharl

Bref, mon but premier est de me faire plaisir et faire des petits trucs vite fait en allant par exemple prendre un plan batterie chez mon batteur (qui a une batterie éléctronique, dont l'avantage doit être de pouvoir être enregistrée en DI, me trompe-je?), passer dans la chambre d'à coté pour faire gueuler son frère, et rentrer chez moi pour rendre ça pas trop moche avec mes petites mimines.

C'est exactement ca.

•20/10/2008 14:25:55

Fabiwanbass

vic

"et puis l'avantage de l'enregistreur c'est que tu peux le transporter facilement"

le pc portable et sa motu aussi

C'est vrai que ce ne sont pas tout a fait les memes usages : entre un Home Studio et l'enregistrement de repetitions il y a pas mal de differences.

Personnellement, je dispose des 2 solutions : multipistes materiel et PC. Je n'utilise plus que le PC, mais je ne me deplace pas.

C'est vrai que ca n'est pas si difficile de deplacer un portable en repetition, mais il faut tout de meme connecter la carte son et son boitier externe, trouver un endroit correct (genre table) dans la salle de repet, dans ce cas un multipistes peut etre plus pratique.

NB : Je pense qu'a terme il n'y aura plus que des ordinateurs portables.

Il y a aussi des tas de multipistes materiels differents, qui dependent de ce qu'on veut faire, les config pros sont largement moins transportables qu'un ordinateur.
A terme egalement les multipistes materiels seront probablement aussi concus autour d'un ordinateur interne.

Pour ceux qui preferent les multipistes materiels juste parce qu'ils preferent pousser des vrais potards plutot qu'une souris, il existe des tables de controle, qui sont des consoles avec faders qui sont connectees a l'ordinateur et le pilotent.

Chips

•20/10/2008 17:28:14

Parenthèse : je rejoins Erix quant à son avis positif sur Tascam. On s'ets récemment offert la 2488 MKII ( specs complètes ), et c'est vraiment très complet.
En gros :
- enregistrement 8 pistes simultanées
- 24 pistes virtuelles
- export sur CD ou direct sur PC en USB
- multi-effets inclus
- tu peux même faire la post-prod directement sur la console et graver un master. Perso, je préfère exporter les fichiers .wav et retravailelr le tout sur PC, mais la console a été conçue pour être 100% autonome

•20/10/2008 19:18:43

Chips

En gros :
- enregistrement 8 pistes simultanées

Id est: Tu branches 8 instrus en DI dessus et ça enregistre, c'est ça?

•20/10/2008 20:08:39

non, tu peux enregistrer que un ou deux instru à la fois mais tu peux faire jouer 8 pistes en m^me temps (donc jouer 8 instru que tu auras enregistrer un part un auparavent)

TilT

•20/10/2008 20:40:13

Nico38

VST est un instrument virtuel commandé par une piste midi ou un apareil de commande midi externe. une sorte d'échantillonneur avec de multiple réglage.

et non

, la tu viens de décrire un VSTi (et le i= instrument)

un vst est un plugin audio virtuel, il peut être un instrument(la c'est un VSTi,commandé par midi ou autre comme l'a décrit nico38),mais il peut etre aussi une émulation de tout genre de matos audio:disto/phaser/eq/compresseur, etc etc etc..(dans le cas d'un effet c'est un VSTfx).

dans mon cas un tit exemple:au lieu de ressortir ma piste sonore(phisiquement)la traité par un equaliseur, et la réenregistré dans cubase après, bah j"mule l'eq sur cubase en vst et hop la je la traite directement par informatique...

le défaut(qui est logique) c'est qu'il est calculé par le processeur, et vue mon matos(3ans de bon et loyaux services,du matos correct a l'epoque) et vue mes besoins c'est limite....

c'etait la petite histoire du vst

...

•20/10/2008 20:44:50

Fabiwanbass

non, tu peux enregistrer que un ou deux instru à la fois mais tu peux faire jouer 8 pistes en m^me temps (donc jouer 8 instru que tu auras enregistrer un part un auparavent)

Donc (je vais ptêt dire une bêtise) avec un enregistreur 2 pistes simultanées, si tu as déjà enregistré basse / batterie / claviers et que tu veux enregistrer la guitare, tu peux en séléctionner que deux sur lesquels te baser? (Je patauge c'est pas possible

)

orduras

•20/10/2008 20:45:49

non, tu peux enregistrer que un ou deux instru à la fois mais tu peux faire jouer 8 pistes en m^me temps (donc jouer 8 instru que tu auras enregistrer un part un auparavent)"

Désolé c'est toi qui te plante: 8 pistes enregistrable en simultanée.
24 pistes lisibles en simultanées.

Le problème de ces systèmes ce sont ses limites (effets, traitements,...) ils sont certes intéréssant pour des musiciens, mais peu performant à haut niveau (en fait pas utilse du tout).

•20/10/2008 22:38:57

orduras

Désolé c'est toi qui te plante: 8 pistes enregistrable en simultanée.
24 pistes lisibles en simultanées.

non je ne me plante pas je me suis mal exprimé
tu ne peux pas enregistrer 8 pistes en même temps dans le snes où tu ne peux pas enregistrer par exemple 2 guitare plus une basse plus un chant etc en même temps... tu ne peux enregistrer qu'un piste à la fois (voire deux) mais une fois que tu as enregistré un instru sur chaque piste tu peux enregistrer les 8 en même temps
et sur chaque piste tu peux enregistrer plusieurs pistes (ce qui donne 64 pistes en tout pour ma part) mais les plusierus pistes sur la même (piste 1 2 3 4 de la première réelle piste) ne sont pas exploitables en même temps, donc l'histoire des 24 ou 64 pistes c'est du blabla pour faire joli sur la boite (enfin ça sert mais à la finale c'est plus pratique d'utiliser qu'une piste par piste)

donc pour répondre simplement à ta question Dark, si tu enregistre 6 pistes et que tu veux en enregistrer une septième, pendant l'enregistrement de la septième piste tu pourras entendre les 6 autres mais tu ne peut enregistrer qu'un instru à la fois (d'abord la 1 ensuite la 2 en te basant sur la 1 si tu veux puis la 3 en te basant sur la 1 la 2 ou les deux, etc... je sais pas si c'est clair

)

enfin j'essayerai de t'expliquer tout ça demain Darkie

(en plus clair t'inquiètes pas)

orduras

•20/10/2008 23:02:20

MOuarf ca m'étonnerait bien que sur le 2488 Tascam tu ne puisse enregistrer qu'un instrument à la fois

J'avais le DP 01 à une époque tu pouvais déjà prendre deux signaux synchro alors là c'est vraiment trop gros. Surtout que la fiche technique spécifie le contraire.

Sinon il y a en effet des pistes virtuelles.
En réalité comparé à un système type pro tools le 2488 est un système 24 voices / 250 tracks.
Donc possibilitée d'enregistrer 8 pistes d'un coup avec écoute au total de 24 pistes (pistes enregistrées comprises) en synchro simultanée avec ton record.

Chips

•20/10/2008 23:06:46

darksharl

Chips

En gros :
- enregistrement 8 pistes simultanées

Id est: Tu branches 8 instrus en DI dessus et ça enregistre, c'est ça?

Exactement.
Je dispose de 4 entrées polyvalentes (Jack ou XLR, au choix) et 4 entrées Jack classiques.

Du coup, on fait nos enregistrements en 2 passages :
1) batterie ( 7 micros : 1 par tom/grosse caisse/caisse claire + 2 overheads = 7 pistes) + gratte rythmique
2) basse, gratte solo et chant. La basse, la gratte et le chant sont pris en ligne direct (sortie "line" des amplis).

Lors de la 2ème prise, on débranche donc 3 prises jack pour brancher les amplis, et on affecte 3 pistes virtuelles aux 3 canaux réels.
On fait jouer la batterie et la rythmique des 8 premières pistes pendant qu'on enregistre le reste.
Au final, on dispose donc de 11 pistes.. Et puis, si l'envie nous prend de rajouter des trucs (choeurs, clavier...), c'est pas compliqué non plus...

Et, si on veut se réécouter, on peut faire jouer jusqu'à 24 pistes simultanément.

Bref, pour moins de 1000$*, la Tascam est un excellent investissement

(* 700 pour la console elle-même + 200 de micros batterie)...

Fabiwanbass

non, tu peux enregistrer que un ou deux instru à la fois mais tu peux faire jouer 8 pistes en m^me temps (donc jouer 8 instru que tu auras enregistrer un part un auparavent)

Non, ça, ce sont les premiers prix en consoles multi-pistes, mais ce n'ets pas le cas de la nôtre (cf ci-dessus).

•20/10/2008 23:25:25

Chips

Fabiwanbass

non, tu peux enregistrer que un ou deux instru à la fois mais tu peux faire jouer 8 pistes en m^me temps (donc jouer 8 instru que tu auras enregistrer un part un auparavent)

Non, ça, ce sont les premiers prix en consoles multi-pistes, mais ce n'ets pas le cas de la nôtre (cf ci-dessus).

Autant/au temps pour moi j'avais pas vu

Ceci dit Darksharl a plus des vus sur un multi-piste à 300 euros qu'à 750, mes explications sont donc correct pour le style de multi-piste qu'il cherche

•21/10/2008 20:27:10

Fabiwanbass

donc pour répondre simplement à ta question Dark, si tu enregistre 6 pistes et que tu veux en enregistrer une septième, pendant l'enregistrement de la septième piste tu pourras entendre les 6 autres mais tu ne peut enregistrer qu'un instru à la fois (d'abord la 1 ensuite la 2 en te basant sur la 1 si tu veux puis la 3 en te basant sur la 1 la 2 ou les deux, etc... je sais pas si c'est clair

)

Donc en simplifiant, si moi y'en avoir enregistré batterie, gratte rythmique, gratte lead, basse, choeurs, synthé et saxophone sur mon enregistreur 8 pistes, je peux me baser sur ces 7 là pour finir et enregistrer le chant? (Je fais des efforts, promis

En échange je peux vous parler du mouvement ouvrier en Scandinavie

)