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Engagement, censure et démagogie

#1
30/09/2005 14:08:55
Vous avez peut être entendu parler de la pub de Cali qui a été censurée (c'est passé au zapping aujourd'hui, et ça y repassera ce soir) et c'était sans doute là le but du jeu...et peut être même le seul.

J'ai franchement de plus en plus de mal avec les chansons et les artistes engagés, plus ou moins politisés, plus ou moins démagogues. Je ne suis vraiment pas sûr que ce soit intellectuellement très honnête de réduire des débats complexes en chanson de 3 minutes ou en un spot limite (enfin...pas limite du tout je trouve) propagandiste. Si certains hommes politiques ou grands patrons nous prennent pour des ânes, il me semble que des artistes s'adonnent un peu au même jeu, mais en plus réducteur et parfois plus démago.

En plus, j'aime pas Cali artistiquement, ça n'arrange pas son cas.

http://seb.kfr.free.fr/Vid%e9os/PubCali.avi" TYPE="video/x-ms-wmv" WIDTH="320" HEIGHT="240" AUTOSTART="0" PLUGINSPAGE=" http://microsoft.com/windows/windowsmedia/download/default.asp" SHOWSTATUSBAR="1" SHOWDISPLAY="0" SHOWCONTROLS="1" > Lien du média
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#2
30/09/2005 14:14:00


Moi, j'vais niquer le chat de la grand mère d'Abdelkrim, y a quelqu'un qui a un problème avec ça?
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#3
30/09/2005 14:56:41
Ben sa Pub marche plutôt bien non?

Je le soupçonne d'avoir prémédité le coup,
qui a bien marché, on en parle à la radio,
à la télé etc..

en plus il passe pour une victime alors....

P.S: contrairement à sebass, j'ai bien aimer son album précédent, (il y en avait il d'autre?).
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#4
30/09/2005 15:12:47
J'ai tjs trouvé super bidon les artistes francais denoncant la société, l'etat et tout le bla bla.... surtout quand tu apprend qu'ils viennent des beau quartiers

bon pour Cali je ne sais pas mais en tout cas, ca existe....
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#5
30/09/2005 15:15:49
Certes la réduction des inégalités est un sujet important et complexe.

En même temps, le fait d'affrimer qu'on va "réduire la fracture sociale" et faire une politique qui amène plus de chômage, plus de précarité, moins d'impots sur la fortune, alors qu'on veut dans le même temps "restaurer l'autorité de l'Etat", exploser le régime des intermitents du spectacle, etc, etc...

J'arrête on va dire que je suis partisan
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#6
30/09/2005 15:16:15
4

Parce quand on vient des beaux quartiers on est forcement con et de droite et donc on a pas le droit de donner son opinion ??? :-S
Le Che était un fils de bourgeois...

Cali j'aime pas ça musicalement, mais bon, la pub que t'as mis en lien sebass je la trouve pas choquante du tout. C'est plus une lapalissade qu'autre chose, je trouve pas ça très provoc'.
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#7
30/09/2005 15:49:53
elle est bien sa pub..
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#8
30/09/2005 15:50:49
pis la pub c'est forcement demago
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#9
30/09/2005 15:59:47
Le Che n'a pas vraiment donné quelque chose de bon, hein Mosquito... Et en général, les révolutions qui aboutissent à des dictatures sont engendrées par un parti du peuple, en tout cas dans l'histoire récente. Guevara père était médecin, et Lénine était avocat .

Maintenant, il y a une loi en France qui dit que l'on ne peut pas placer de référence politique dans une publicité à caractère commercial. Ce n'est pas un acte de censure, mais une loi votée. On peut discuter sur le bienfondé de cette loi, mais pas critiquer les autorités appliquant une loi ( désolé ).
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#10
30/09/2005 15:59:53
hej,
Je suis d'accord avec le premier post. Les artistes engagés c'est nul. Ils ne connaissent rien au fonctionnement de l'état et se permettent de faire de la contestation façon extrème gauche en encore plus réduit.
C'est facile, tout le monde peut le faire.
Foutez ces gens là aux manettes pour rigoler.
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#11
30/09/2005 16:07:37
ha si il avait pas le droit!
c'est vrai qu'il est con, genre "ouais regardez moi c'est cali! moi ch'uis un ouf moi! je vais aller au tribunal et tout!" mais bon il fait ça communication comme il veut et ça marche bien, c'est un bon moyen pour les artistes qui cassent pas des briques de ce faire remarquer..
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#12
30/09/2005 16:15:01
hej,
Moi je sais pas qui c'est "cali" en fait...
Quelqu'un peut m'expliquer ce qu'il a fait à part cette pub?
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#13
30/09/2005 16:23:08
ben je suis desolé mais bon, voila c'est une pub a 2 balles, pas si provoquante que ca, puisque tout le monde fait la meme chose en privé ou dans les guignoles de l'infos.
pour moi c'est pas plus trash que la bande a ppd.

mais bon les artistes engagés je suis déolé mais ca a parfaitement sa place. autant en france que dans une dictature ou la ils sont parfois emprisonné juste pour avoir dit une idée.
ca peut aider ceraines personnes a avoir un point de vue different qu'ils n'auraient pas forcement eut dans leur cadre quotidien.
pis la denoce c'est rarement votez tel ou tel partis, c'est plus regarder ce fait, vous ne trouvez pas que ya quelque chose de pas normal??
ca atire l'opinio sur des points pas toujours exposé au grand public.
pis si on peut plus denoncer, dans ce cas on peut plus s'engager??
par exemple quand moi je vais jouer le 2 decembre a sablé (72, et hop un coup de pub) pour le telethon, vous penser que j'ai tors de le faire??
et si je vais jouer a un concert de soutient pour les resto du coeur, j'ai tors aussi??
et si c'est un concert de soutient a un prisonnier, ai-je tors??
ou est la limite entre une bonne cause et une mauvaise cause?? tout est questiuon de point de vu.
je prefere m'engager (mais pas politiquement) et m'exposer au critiques, plutot que de faire des truc a 2 balles en m'autocensurant et en fesant profil bas.
la zique c'est une forme de révolte aussi. et des exemples a la pelle:
le blues pour les afor americain esclaves, le punk pour les jeunes rebels, le rap...etc
aprés qu'on adére pas au message ok, mais qu'on denonce le fait de le faire je ne suis pas d'accords.
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#14
30/09/2005 16:31:53
hej,
et si je vais jouer a un concert de soutient pour les resto du coeur, j'ai tors aussi??
et si c'est un concert de soutient a un prisonnier, ai-je tors??


C'est pas la même chose... Les restos du coeur tu te mouilles pas trop, qui pourrait te reprocher de filer de la bouffe à des gens?
Mais par contre le prisonnier ça dépend de ce qu'il a fait. Et c'est justement là le problème, quand tu vois des artistes qui se mettent à débattre du conflit israelo-paléstinien ou de la guerre en irak, excuse moi mais ça n'est pas leur job.
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#15
30/09/2005 16:34:26
Bah faut faire aussi la différence entre dénoncer quelque chose pour vendre des disques (Cali) et dénoncer quelquechose parce qu'on le vit quotidiennement (comme disait kurt : rap, blues, reggae, etc)


Et il y a dénoncer et dénoncer. "Le monde c'est pourri, la vie c'est nul, faut sauver l'environnement, la guerre c'est mal, les politiques c'est tous des salauds, les vieux ils sont cons et moches, faut faire la révolution..."

Ok on est d'accord que ça ça n'a pas sa place dans ce qu'on peut appeller de la vraie musique.

Après, il y a ce qu'en anglais on appelle les conscious lyrics, si il y a un minimum de profondeur, si ça fait réflechir 2 sec., je vois pas le problème !

De toute façon, c'est comme avec tout il y a du bon et du mauvais quoi qu'on dise !

Moi, je vous invite à vous pencher sur les textes de Groundation, qui loin d'être démago ou explicitement engagé politiquement, sont très profonds et très interessants ! Une fois passé la barrière de la langue, c'est vraiment du bonheur !!



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#16
30/09/2005 16:44:32
Perso, je vois ici que de la démagogie, une pub de merde, pour un artiste que j'aime pas.

Parler de censure, d'engagement, etc... Bah... C'est pas engagé, de dire ca. Les guignols le font a chaque émission. C'est juste nul.

Cela dit, du coté des politiques c'est pas mieux.
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#17
30/09/2005 17:13:32
Félicitons le gars du Marketing!

Il sait parfaitement que sa pub sera censuré, vu que c'est la loi et qu'il a à certainement un juriste qui bosse avec lui!

Il a parfaitement remplis son role en faisant parler de son produit .(Cali, si tu nous lit, le produit c'est toi!)



Désolé d'être cynique...
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#18
30/09/2005 17:16:01
Félicitons le gars du Marketing!

Il sait parfaitement que sa pub sera censuré, vu que c'est la loi et qu'il a à certainement un juriste qui bosse avec lui!

Il a parfaitement remplis son role en faisant parler de son produit .(Cali, si tu nous lit, le produit c'est toi!)



Désolé d'être cynique...
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#19
30/09/2005 17:24:12
hej,
moi je suis pas sûr de cette efficacité. C'est à cause de popppyto (le site+forum j'entends) que j'ai entendu parler de ça.
Et je sais toujours pas à quoi sert ce type (si c'est un type)
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#20
30/09/2005 17:47:10
mais non c'est pas efficace, ce coup là il a été joué et rejoué, c'est plus credible...je comprend que la mediocrité agace mais le mieux c'est de laisser Cali se planter avec sa connerie et pis si par hasard ça marche, il aurat ramasser un lot de cretin comme fan ou alors, dernière possibilité, c'est qu'il est bon (je connais pas Cali) mais ça sert à rien de s'enflammer parceque cette pub est demago vu qu'une pub c'est par definition démago...il aurait vraiment atteint le fond de la connerie si ça pub n'etait pas un petit peu demago.

bref oublions ce trublions et attaquons nous au pub de Kyo "ouais kyo des centaines de millions de fan un concert qui déchire sa mère yeah! une tournée au canada une apparition à la star ac ouais ouais!" d'un coup je l'aime bien cali...
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#21
30/09/2005 17:55:55
Je l'aime pas plus, perso.

Je retourne écouter Prohom, moi... :D
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#22
30/09/2005 18:47:00
Je suis le seul a pas comprendre parce que la....

Quelqu'un peut m'expliquer le rapprochement entre Cali et de villepin?
Je comprend vraiment pas la pub.

...faut comprendre que grace aux albums vendu, et aux royalties récoltés Cali va faire don de ses recette au gouvernement?:-S
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#23
30/09/2005 19:23:42
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non
compare ce qui est comparable!

le che a fait des choses. Parler c'est bien, agir c'est mieux.
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#24
01/10/2005 12:11:02
22[/MSG]
Moi non plus, je la comprend pas, cette pub.

[MSG]19

C'est un chanteur français, assez connu. Il t'arrive d'allumer une radio ?
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#25
01/10/2005 12:38:51
hej,
C'est un chanteur français, assez connu. Il t'arrive d'allumer une radio ?

Oui, cherche une peu sur internet, tu verras que je suis un auditeur de Bide et musique.
Sinon j'aime bien europe1 et france info, au moins ils ne passent pas de musique(ou peu)!
La musique à la radio en france c'est un concept dépassé apparemment. En tout cas moi ça me dépasse (au passage merci 1993 et les quotas).
Généralement j'ai la chance de louper pas mal de chanteur français assez connus et c'est très bien comme ça!
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#26
01/10/2005 14:24:41
Généralement j'ai la chance de louper pas mal de chanteur français assez connus et c'est très bien comme ça!

Et bien ne demande pas qui est Cali, alors...
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#27
03/10/2005 19:59:51
14[/MSG]

que ce soit les restos ou autre chose c'est un engagement.
certaines personnes sont contre les restos du coeur (des pas trés fin c'est sur).

pour moi un artiste a le droit de dénoncer des choses, d'attirer l'opinion publique sur un fait de société ou quelquechose qui se passe dans le monde.

[MSG]Et il y a dénoncer et dénoncer. "Le monde c'est pourri, la vie c'est nul, faut sauver l'environnement, la guerre c'est mal, les politiques c'est tous des salauds, les vieux ils sont cons et moches, faut faire la révolution..."

Ok on est d'accord que ça ça n'a pas sa place dans ce qu'on peut appeller de la vraie musique.


c'est sur que dire juste les phrases tel quel c'est plus un scketch des inconnus que des bonnes paroles sur une chanson, mais moi perso ca me derange vraimentpas qu'il y ait des paroles avec ces sujets la comme fond.
regardez les berus, les ludwig, les fakoly,les marleys ou beaucoup d'autres artistes qui denonce pas mal... perso ca me choque pas, au contraire.
je prefere un point de vu sur quelquechose que des niaiseries comme c'est beau la zique, j'ai mis une robe pleu ce matin... bref, du politiquement correct a la star ac. a bas l'abrutisation des gens!!!
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#28
03/10/2005 20:12:19
Cali président !!!!
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#29
03/10/2005 20:57:44
Des artistes engagés oui, mais des réducteurs simplistes et démagos non.

On tape toujours sur les mêmes...(pas forcément à tort, mais à travers, ça c'est sûr)et moi j'aime pas les imposteurs qui veulent passer pour des sauveurs, c'est pire !!!


Si des artistes ont des choses à dire, autant avoir un VRAI discours (3 minutes de chanson, pour moi ça suffit pas).

Par exemple, Tiken Jah Fakoly, j'aime bien sa musique, mais ses chansons disent toutes la même chose et c'est vraiment caricatural, démago, propagandiste...même si sur le fond, je ne suis certainement pas si éloigné de ce qu'il pense.



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#30
03/10/2005 20:58:32
Pour avoir vu Cali sur scene (Solidays 2004), c est vraiment un artiste, il est tres tres bon, il dégage quelque chose, et il est loin d etre un produit commercial (faut bien faire de la pub pour vivre de sa passion correctement, te si ca marche ou est le mal d en faire plus?). Et perso je n ai pas vu de démago de faite sur scene, en tout les cas vraiment beaucoup moins que des groupes comme Tryo, La Rue Kétanou, et toute la scene française reggae, chanson française... En n'allons pas vers la scène dite "punk" quand on voit les Greenday et compagnie...

Apres je suis d'accord avec Kurt comme quoi mieux vaut une chanson avec des prises de position (sans tomber dans la démago facile) que des niaiseries .

Mais le marketing fait partie de la musique, c est comme ca que se font les tendances, les mélanges, les nouveautés... Sans le marketing et l'émergence de nouveaux phénomènes de société pas mal de chose n'aurait jamais vu le jour...
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