Une basse dans une tête Fender Super-Sonic... why not ?

•20/12/2009 11:57:14

Bonjour à tous !

Je débarque tout fraichement sur Slappyto, en espérant y trouver quelques réponses à mes interrogations de saleté de guitariste

Guitariste depuis quelques années, je viens de m'acheter une basse il y a un bon mois, une jolie AZ by WZL Rickbass, une copie de Rickenbacker 4003. Je vais peut-être d'ici peu rejoindre un groupe en tant que bassiste, et, un dilemme se pose quant à l'amplification !

Au niveau matos guitare, je possède une Strat et un Peavey Classic 30. Je compte garder la Strat pour le moment (en attendant de tester une Jazzmaster...) mais je ne pense pas garder le Peavey Classic 30 encore très longtemps, après quelques années d'utilisation, le son clair me correspond moins bien et la disto est un peu trop froide et brouillonne. Pour la basse, j'ai un ampli Washburn 30 watts bien pourrave, mais ça dépanne en attendant mieux

Je me tâte quant au changement d'ampli gratte, qui pourrait s'effectuer au profit d'une tête que je pourrais également utiliser avec la basse. Je pensais ainsi à de vieilles têtes Bassman, ou à la Musicman HD 130. Mais une autre éventualité me titille... Prendre une tête Fender Super-Sonic, une tête tout lampe assez récente (sortie en 2006 ou 2007), qui propose deux sons clairs distincts dont un voicing Bassman. J'ai essayé cette tête il y a deux ans, avec une guitare, et j'ai beaucoup aimé. Mais à l'époque, je n'imaginais pas encore que je viendrais à m'acheter une basse

Je n'ai donc pas testé la tête avec une basse...

Plusieurs questions se posent donc... L'ampli propose une puissance de 60 watts, sera-t-il suffisant pour conserver un son clair à volume de groupe, sachant qu'il s'agira de jouer essentiellement rock, pop, trip hop, post rock, folk, noise (pas de métal)... Quelques influences en vrac : Portishead, Grizzly Bear, Radiohead, Ennio Morricone, Neil Young, Tortoise, Syd Barrett, Pixies, Jaga Jazzist, Eels, Laëtitia Sheriff, The Velvet Underground, The Notwist, Battles, Nick Drake, Sonic Youth, Godspeed You! Black Emperor...

Si oui, quelles lampes me conseilleriez-vous pour conserver un son le plus propre possible et retarder au plus loin possible l'apparition de crunch dans la course du potar de volume ?

Quel type de baffle me conseilleriez-vous avec une telle tête ? Pour la gratte, je prendrai sûrement une 2 x 12, mais pour la basse, je n'en ai pas la moindre idée... Je sais juste que je ne veux pas un 8 x 10

(plutôt 1 x 15, 4 x 10...)

Voilà, je pense avoir à peu près fait le tour. Pensez-vous donc qu'il serait possible de conserver un son bien propre à volume de répétition (et concert) pour bien soutenir le batteur ? Après, si j'veux un son crado, j'ai la Big Muff qui va bien... (qui d'ailleurs me donne une bouillie sans nom lorsqu'elle est branchée entre ma basse et un Ampeg BA-115, un peu comme lorsque je l'avais testé entre ma gratte et un Peavey Bandit 112, les amplis transistor n'ont pas l'air de lui réussir...)

Merci d'avance !

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scorpix74

•20/12/2009 12:27:00

je pense pas qu'une saturation de canal clair sur la basse soit genant au niveau du son, sinon tu peux aussi te fabriquer un 2x12 qui supporterais basse et guitare, oui on utilise aussi du 12" a la basse et ca bute ! maitenant je laisse la place aux experts

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Crazypete

•20/12/2009 12:36:34

Hello !
Avant même de vouloir changer les lampes d'une tête que tu n'as pas encore, il vaudrait peut-être mieux l'essayer d'abord.
Si la tête est prévue d'origine pour guitare et basse, ça ne devrait pas poser trop de problème de son.
Reste celui du niveau sonore, et pour ça, avec une tête développant 60W, si c'est tout bon en guitare, ça peut être limite en basse...
Pour compenser, il faut donc trouver un cab qui offre une bonne sensitivité, à minima 102dB/1w/1m, ce qui permettra d'atteindre un bon niveau sonore sans pousser l'ampli dans ses derniers retranchements.
Pour ce qui est du type de cab, au vu de tes influences, tu ne recherches pas un son trop "moderne", un 4x10" de bonne qualité (Aguilar, SWR, Genz-Benz pour du son assez neutre, ou Ampeg, Ashdown pour des sons plus typés) devrait faire ton bonheur.
Un 15" risque de ne pas avoir le rendement suffisant, ce qui t'obligerait à pousser l'ampli...
Dommage que tu ne veuille pas de gros cab, car ce sont bien souvent ceux qui offrent le meilleur rapport rendement/son.
Un bon 4x12" pourrait sans doute même assurer guitare ET basse, la puissance n'étant pas trop élevée...

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mappho

•20/12/2009 22:06:42

Merci à vous pour ces premiers éléments de réponse !

scorpix74

je pense pas qu'une saturation de canal clair sur la basse soit genant au niveau du son, sinon tu peux aussi te fabriquer un 2x12 qui supporterais basse et guitare, oui on utilise aussi du 12" a la basse et ca bute ! maitenant je laisse la place aux experts

En ce qui concerne la saturation à haut volume du canal clair, ça me gênerait quelque peu... J'aimerais avoir un son bien clair, et si j'ai besoin d'avoir du crunch ou de la disto/fuzz, j'ai ce qu'il faut en pédales derrière

Pour le baffle, je sais que les bassistes utilisent également des 12" (c'en est d'ailleurs un sur mon Washburn) mais il me semble que ce ne soient pas les mêmes HP que sur un baffle guitare... La membrane des HP guitare est bien plus souple que celle des HP basse, qui doivent encaisser de plus fortes vibrations, la membrane se faisant beaucoup plus secouer par les basses fréquences... Mais peut-être connais-tu des HP "mixtes" ?

Crazypete

Hello !
Avant même de vouloir changer les lampes d'une tête que tu n'as pas encore, il vaudrait peut-être mieux l'essayer d'abord.
Si la tête est prévue d'origine pour guitare et basse, ça ne devrait pas poser trop de problème de son.
Reste celui du niveau sonore, et pour ça, avec une tête développant 60W, si c'est tout bon en guitare, ça peut être limite en basse...
Pour compenser, il faut donc trouver un cab qui offre une bonne sensitivité, à minima 102dB/1w/1m, ce qui permettra d'atteindre un bon niveau sonore sans pousser l'ampli dans ses derniers retranchements.
Pour ce qui est du type de cab, au vu de tes influences, tu ne recherches pas un son trop "moderne", un 4x10" de bonne qualité (Aguilar, SWR, Genz-Benz pour du son assez neutre, ou Ampeg, Ashdown pour des sons plus typés) devrait faire ton bonheur.
Un 15" risque de ne pas avoir le rendement suffisant, ce qui t'obligerait à pousser l'ampli...
Dommage que tu ne veuille pas de gros cab, car ce sont bien souvent ceux qui offrent le meilleur rapport rendement/son.
Un bon 4x12" pourrait sans doute même assurer guitare ET basse, la puissance n'étant pas trop élevée...

Merci Crazypete pour cet avis éclairé !

Alors, la tête n'est pas prévue pour guitare et basse à l'origine, Fender la vend comme une tête guitare (voilà la page sur le site Fender : http://www.fender.fr/products//search.php?partno=2160100000 ) mais elle reprend les caractéristiques du Bassman sur l'un des canaux (l'autre canal clair reprenant quant à lui celles du Vibrolux, bien plus cristallin).

J'ai lu un avis (mais n'en ais pas vu d'autres...) disant qu'il était possible de jouer de la basse avec et que le résultat était très bon (pas d'entrée pour basse active, mais ça ne me pose aucun souci personnellement). Seulement je n'ai pas lu le moindre autre témoignage allant dans ce sens, ni même sur les forums anglophones.

En ce qui concerne la puissance, je pense aussi que ça risque d'être un peu juste. Parmi les Bassman d'époque, certains je faisaient "que" 50 watts, mais il me semble que ceux-ci ont surtout été utilisés par les guitaristes, les bassistes privilégiant plutôt les modèles 100 et 130 (ou 135 ? petit trou de mémoire ^^). Mais quand tu parles de sensitivité et de rendement, je t'avouerais que je suis un peu largué

(c'est tellement simple les combos, plug'n'play spirit, hehe, je n'avais pas à me poser de questions...). Merci pour les quelques références citées. Et oui, pour le gros cab, je comprends, mais niveau transport ça n'est pas évident...

En ce qui concerne un 4 x 12 guitare ET basse, même remarque que pour Scorpix, je ne connais pas de HP qui puissent donner de bons résultats dans les deux mondes

Des idées ?

Enfin, c'est sûr qu'il serait préférable de tester la tête en condition avec une basse et un cab basse !

Je sais déjà que la tête me plaît pour la gratte, déjà un bon point... Mais si quelqu'un a déjà fait l'essai, je suis toujours preneur de retour d'expérience. Et de manière général, s'il existe des amplis lampe guitare qui sont utilisés par des bassistes, je suis intéressé aussi (à part le cas de Motorhead ^^).

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mappho

•11/01/2010 22:48:32

Alors, tout d'abord, merci pour votre aide ! Finalement, j'ai opté pour un ampli Musicman 210 HD-130 ! Je l'utiliserai avec les 2 HP de 10 pouces internes avec mes guitares et je déconnecterai les HP pour brancher un cab basse externe lorsque je jouerai avec ma basse. Niveau impédance, la sortie est switchable en 4 ou 8 ohm.

Je me demande donc vers quel baffle m'orienter, sachant que mon budget n'est pas énorme... Un classique 4x10, un 2x12 avec HP neodymium pour pouvoir le trimbaler plus facilement, ... ? Je n'ai rien contre prendre un baffle d'occasion. J'attends vos suggestions :)

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The Last Yeti

•12/01/2010 02:03:23

les amplis basse supportent les guitares, mais fais attention à ton ampli gratte si tu y colle une basse, les basses fréquences c'est pas ce qui passe le mieux ...
je pense que orange fait des amplis pour basse & guitare, et en plus ca a un son cool (un peu crunchy bien sympas)
(je me trompe peut-être)

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mappho

•12/01/2010 02:12:28

The Last Yeti, j'ai déjà un ampli (dont les étages de préamp/amp de puissance sont les mêmes que sur la version tête, utilisée aussi bien par des bassistes que des guitaristes), ce que je cherche maintenant, c'est un baffle pour basse. Et c'est justement pour ne pas abimer les HP internes que je cherche un cab ;)

Et oui, Orange c'est top, si tu as 1 200/1 500 € à mettre dans une tête...

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The Last Yeti

•12/01/2010 02:36:46

oui, j'ai pas été voir les prix non plus

pour l'impédence, tant qu'à voyager léger, autant prendre un 4 ohm direct pour avoir toute la puissance pour un seul baffle, sauf si tu comptes l'utiliser avec ta guitare aussi, auquel cas il te faut du 8 ohm.
sinon niveau bons baffles qui donnent les basses qu'il faut et pas cher, y a ashdown (série mag), même si c'est un peu lourd. (peut être trop si tu veux l'utiliser avec ta guitare aussi).

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