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Ampli pour jouer en groupe

#1
12/09/2009 15:20:12
Bonjour à tous!

Je viens de me mettre à la basse après quelques années de guitare, et j'avoue que je suis un peu perdue au niveau des amplis...
Je joue avec deux guitaristes et un batteur, et avec le petit Hartke A35 que j'ai récupéré je ne m'entend plus du tout.

J'ai donc plusieures questions:

- Quelle puissance me faudrait il? J'ai vu des amplis 60, 70 et 100W.. Mais je ne me rend pas bien compte de ce que ça donne... Je serai bien partie sur un Hartke A70, mais j'ai peur d'être limitée par la suite.

- En dehors de ça je ne connais pas du tout les sonorités des amplis basse. Je joue un peu de tout de Metallica a Blur en passant par les Red Hot, Rage against the machine ou bien AC/DC. Je cherche donc quelque chose d'assez polyvalent.
J'ai un budget de +/- 400€.
Pour ce prix la j'ai vu les Hartke A70/A100, mais malheureusement en dehors de ça je ne connais pas assez les marques d'amplis basse pour me faire une idée de ce qui est bon, ou moins bon..

Auriez vous des conseils a me donner?

Merci d'avance.
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#2
12/09/2009 15:37:10
Puissance : 100w normalement (tu peux toujours prendre plus mais bon... 100 vrais watts... Ca fait mal déjà).
Marques : Ashdown, Ampeg, Hartke, GK Backline, H&K Basskick, Fender Rumble, ... Si t'es sur Lille ou dans les environs, j'vends un Ashdown EB15 180 d'occasion.
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#3
12/09/2009 15:43:22
 +1 pour H&K basskick 100, 300 euros sur DV247 !
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#4
12/09/2009 15:43:32
 Avec un batteur et des guitares il te faut du 100 watts, pour t'entendre bien. Avec 100w, tu fais des répètes tranquillement, des petits concerts si tu passes par la sono.

Avec un budget de 400€ et si tu aimes le son Hartke, fais-toi plaisir prends le A100, voire même pourquoi pas le HA3500, si tu trouves un petit cab' pour aller avec, je pense que dans les 4-500€ c'est jouable. Ca te donnera un ampli 350w qui est une référence, fiable, et que tu devrais garder un bon moment, et qui te suffira largement pour répètes et concerts (même en plein air).

Mais apparemment tu as choisi Hartke par défaut, donc le mieux c'est d'aller essayer en magasin un assortiment de 100watts, et de trouver celui qui conviendra le mieux à ton jeu. Toutefois Hartke fait des amplis qui conviendront (je pense) dans les styles que tu joues, alors à voir. Je crois que Ashdown fait aussi des amplis sympa dans ta tranche de prix et pour ton style.
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#5
12/09/2009 18:50:13
Moi en tout cas, je te déconseille d'acheter neuf ou que se soit.
Acheter du matos d'occaz c'est avoir du meilleur matos pour le même prix.
Si tu veux revendre ton matos, tu le revendras au même prix voir plus cher.
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#6
12/09/2009 18:55:50
 il y a un 180w a vendre dans les p'tit annonce

Behringer BXL1800A


100 €
tres bon report/prix

bon recherche/achat
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#7
12/09/2009 21:12:12

bon ..bein j'vais poster mon avis...!! mais il me semble que 100 w c'est encore un peut justounet 'pour jouer avec un groupe...

vue le style du repertoir ca reste assez pechu...avec des grattes satu ect ect...

du coup j'pense qu'avec 400 neuros tu peux te trouver un ptit 4*10 hatke ou ashdown..(genre 250 sous 8 ohms) t'en trouve pleins a meme pas 200 euros.....
 
combiné avec une tete hartke egalement pas trop cher....t'auras du matos costaud pour pas tres cher....

apres a voir si tu cherche le coté pratique a balader ou un truc qui envoi du gros son ..
si tu veux les deux en meme temps ca va couter beeaaauuucoup plus cher...

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#8
12/09/2009 21:45:36
ex :..   tete .. http://www.zikinf.com/annonces/dispannonce.php?annonce=461412 270 euros

...........baffle.. http://www.zikinf.com/annonces/dispannonce.php?annonce=461412 150 euros

c'est juste un example...ya pleins d'autres combinaisons possibles

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#9
12/09/2009 23:02:41
 pour avoir expérimenté la chose (répète avec gratteu et batteur qui tape comme un porc^^), voici les conclusions personnelles que j'en retire, attention ça peut choquer:

j'ai joué avec un 40w de marque harley benton (grosse merdre) et pourtant, JE M'ENTENDAIS, oui vous avez bien lu. Je me suis entendu nickel, les gratteu qui étaient branché sur 20w et sur 35w s'entendaient aussi... mystère la dessous.

tout ça pour dire que des fois, je me demande si le coup des 100w pour jouer en groupe c'est pas une invention des vendeurs d'ampli^^ j'exagère bien sur, mais des fois, jme dit que c'est pas impossible^^

mais bon, après chacun pense ce qu'il veut (en même temps, chu assez porté sur le style gros bourrin aux doigts, donc je suis fort de base, mais ça n'explique pas tout. Si quelqu'un a la solution, chu prenneur^^)
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#10
13/09/2009 09:53:15

Merci pour toutes vos réponses.
Si j'ai bien compris il faut que je parte sur un amplis 100W ou supérieur.

Pour info, un des guitariste joue sur un peavey bandit 112 (50W) et l'autre sur une tete Engl Powerball (60W, mais ça envoie méchamment) et un Baffle 2x12 Orange, donc avec mon 35W je ne fais vraiment pas le poid...

Qu'est ce que vous pensez de ça?
http://www.zikinf.com/annonces/dispannonce.php?annonce=449506
La tête a l'air d'avoir de bons avis sur audiofanzine, mais je ne trouve rien pour le baffle.

Est ce que tu pourrais me redonner le lien pour le baffle Madamaris s'il te plait? Que je vois a quoi tu pensais ^^

Encore une fois merci :)

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#11
13/09/2009 12:15:58
Le gars il vient d'Osny, donc rien que pour ça, tu ne le prends pas.
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#12
13/09/2009 12:23:01

-Behringer est réputé pour exploser la concurence, mais aussi pour pas tenir une semaine...
-GK est très bien réputé, mais les baffles backline sont moyens pour ce qu'on en dit. tu peux prendre la tête sans problème à part ca, et compléter avec un baffle d'une autre série de la marque.
-Ampeg est très bien aussi, mais cher
-Hartke, faut aimer. son très péchu et claquant, pas fait pour du hard
-Ashdown fait du très bon rapport qualité prix, pour 400 roros tu peux avoir ton ampli 100W (en fait à 400 j'ai acheté neuf un Mag 115-300 (300W en 4 ohm, 180 en 8 - le baffle est en 8)

Je te conseillerais, vu ton style de jeux, de t'orrienter vers un 4*10, pour plus de punch
+1 pour l'occas

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#13
13/09/2009 12:59:44
les 100w ne sont pas une invention du vendeur, jai longtemps joué sur un fender rumble 100watts et pourtant cétait limite pour me faire entendre, il en était presque à saturation le pauvre
après tout dépend de la qualité de son que tu tolères...
pour les amplis c'est difficile de choisir pour toi, essaye dans un maximum de magasin ce qui te plait le plus et tu verras tous les ampis sonnent un peu différemment et les gouts sont dans la nature
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#14
13/09/2009 13:26:22
Merci pour tous vos conseils.

Après réflexion et écoute, je pense que je vais partir sur une tête Hartke HA2500 et sur un 4x10 d'occasion, surement un Hartke.
Je pense que 250W ça sera suffisant cette fois ^^.

Encore une fois merci, je commence à m'y retrouver.
Je vous tiendrais au courant une fois que j'aurais acheté tout ça.

A bientôt.
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#15
13/09/2009 16:03:21
madamaris

bon ..bein j'vais poster mon avis...!! mais il me semble que 100 w c'est encore un peut justounet 'pour jouer avec un groupe...

bon, avec mon 100w, jmentend tres bien, et pourtant, c'est du metal 
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#16
13/09/2009 16:55:21
oui mais bon tout depend de la frappe du batteur...j'peux t'assurer qu'avec mon ancien amplis qui faisait 120 w ....c'etait la misere....

cela dit tu peut jouer fort avec un 100 w...mais il va morfler a toujour le mettre a burne...
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#17
13/09/2009 16:56:48
 
il dottore
madamaris

bon ..bein j'vais poster mon avis...!! mais il me semble que 100 w c'est encore un peut justounet 'pour jouer avec un groupe...

bon, avec mon 100w, jmentend tres bien, et pourtant, c'est du metal 
 pareil: 100w avec un bateur "allumé" et je suis jamais à fond
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#18
13/09/2009 17:01:13
oui enfin si c'est un tout lampe  en 100 w forcement...c'est pas pareil..!!
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#19
13/09/2009 17:17:32
 Behringer ----> personnellement je dis a proscrire !

dans ces prix la tu peux taper dans du Ashdown !!! c'est pas cher du tout et ca marche super bien ! et dans les 400€ tu peux très bien t'en sortir !

sinan.....je passe mon tour ^^ peut etre un Fender Rumble ?? mais je reste figé sur ashdown dans tes prix ! je joue la dessus en studio et j'ai RIEN a dire pour le prix
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#20
13/09/2009 17:17:58
Nan nan , pas à lampes (et avec témoins à l'appui) ...





pour être honnête j'ai jamais vu un 100w avec une telle patate

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#21
13/09/2009 18:02:54
 +1 pour le Fender BXR 100, il envoie vraiment cet ampli.
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#22
13/09/2009 20:40:33
   4x10 Ashdown = 240 euros
Tête 300 watts ashdown = 250 euros, paiement en 3 fois sans frais.

Moi c'est ce que je prendrai.

http://fr.euroguitar.com/ampli/ashdown/mag/410t-deep-cabinet/119047.html

http://fr.euroguitar.com/ampli/ashdown/mag-300h/120654.html

oublie Behringer, ça vaut pas grand chose, oublie un combo 100 watts avec HP de 15" on t'entendra plus à 15 mètres

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#23
13/09/2009 23:45:10
bertrand
Nan nan , pas à lampes (et avec témoins à l'appui) ...





pour être honnête j'ai jamais vu un 100w avec une telle patate

 J'ai fait une fête de la musique avec !! on était 2 basseux a se partager la scène avec nos groupe respectifs (eux plutot rock festif et nous "rock,funk jazz manouche chelou" , on a préféré le son du fender au peavey tko80w , trop "sourd"  bref ... super son !!! vraiment bien équilibré et niveau puissance c'était vraiment suffisant !

pour moins de 500€ j'ai actuellement une tête Gallien Krueger RB IV (okaz) et un ashdown MAG410 Deep (neuf) je défie quiconque de me trouver un rapport qualité prix aussi bien que celui là !
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#24
14/09/2009 12:30:49
 personnellement j'utilise un COMBO 4X10" Behringer ULTRABASS BX4410A 450w
depuis plus de 2 ans (acheté chez thomann) 388 €
il me satisfait pleinement ...je dit pas que c'est le top
mais rapport qualité/prix c'est pas mal-------- 388 €
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#25
14/09/2009 12:39:26
450W Behringer ~ 25W Markbass.
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#26
14/09/2009 13:21:27
son markbas ~ 18 x son behringer

et essayes le hartke avant de l'acheter, si ca se trouve tu supportera pas le son (comme c'est pas fait pour ton style de musique au départ, ca m'étonnerait pas que t'aimes pas)
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#27
14/09/2009 16:10:41
Salut salut,

Je vais rester sur une tête Hartke HA2500 d'occasion.
Pour le baffle je pense finalement partir sur le Ashdown MAG 410T Deep Cabinet. Malheureusement je ne trouve pas d'occas' en île de France... Si vous voyez une annonce dans le coin, je suis preneuse ^^.

A bientôt.
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#28
15/09/2009 15:47:28
Salut,

J'ai une dernière petite question avant d'aller m'acheter tout ça.
J'hésite entre deux baffle Ashdown au meme prix
Ashdown 414T Deep Cabinet, Ashdown 410T
Le 414 délivre "350W RMS Continuous, 450W program" sous 4ohm (j'vois pas trop ce que ça veut dire...), alors que le 410 délivre 450W sous 8 ohm.
Comme je le disais précedemment, avec ça j'veux prendre une tete Hartke 2500 qui fait 250W en 4ohm, et 180 en 8ohm.
Logiquement, je pencherai plutôt pour le 414, mais ma logique n'est peut être pas aussi logique que ça finalement... ^^.

Quelqu'un pourrait m'aider?

Merci d'avance.
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#29
15/09/2009 16:48:19
   Alors déjà un baffle ça délivre 0 watts, par contre ça peut en encaisser un certain nombre avant que les haut parleurs ne traversent la pièce ...
alors l'impédance pour ce qui nous intéresse peut être assimilée à la résistance électrique ( c'est pas exactement pareil mais pour le raisonnement qui suit ça va trés bien ).

Sachant que la plupart des ampli délivrent 100% de leur puissance sous 4 ohms et 60 % de leur puissance sous 8ohms :
Si tu choisi un baffle sous 8 ohms seul, ton ampli Hartke délivrera 180 watts, mais plus tard tu pourra lui ajouter un autre baffle de 8 ohms, ainsi l'impédance totale de tes baffles sera de 4 ohms et ton ampli délivrera 250 watts répartis sur les 2 baffles.
Si tu choisi le baffle de 4 ohms tu disposera de 250 watts tout de suite, mais tu ne pourra pas rajouter un autre baffle car tu grillerai l'ampli, l'impédance totale des baffles serait en effet inférieure à 4 ohms.
Alors après intervient le phénomène de dispersion, ne va pas t'imaginer qu'un ampli qui balance 200 watts fait 2 fois plus de bruit qu'un ampli qui en balance 100.
il faut prendre en compte la sensibilité des baffles et la surface de restitution sonore ( surface des HP ). Bref on t'entendra sans doute un peu mieux avec le 4 ohms, mais dans quelle mesure, difficile à dire.
Pour ce qui est des watts d'un baffle, ne tiens compte que des watts RMS, le reste n'a pas beaucoup d'intérêt.
Bref si tu sais que tu restera toute ta vie de bassiste avec un 4x10 parce que ça te suffit et que t'as pas envie de te trimballer 2 baffles à chaque concert ou répète, le 4 ohms semble mieux adapté.
Mais attention, si un jour tu veux acheter une tête de 500 watts/4ohms, il te faudra changer de baffle ....alors qu'avec un baffle sous 8ohms ça ne sera pas nécessaire, car soit ta tête travaillera avec un baffle 8 ohms et délivrera 300 watts, soit tu lui aura mis un autre baffle sous 8 ohms, et les 500 watts se répartirons dans les 2 baffles.

c'est un choix qui demande un peu de réflexion ....




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#30
15/09/2009 19:40:51
A d'accord, choix plus dur qu'il n'y parait.
Effectivement ça mérite réflexion...
Merci pour cette explication en tout cas ^^.
A bientôt.
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