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Les Francofolies et la censure : qu'en penser?

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    3497 vues
    76 Messages
    Créé le 12/07/2009
    Slappytoscope du topic
    khwadj khwadj
    TilT TilT
    faunt faunt
    Smelcc Smelcc
    sam sam
    Le veau Le veau
    Zapan Zapan
    popolito popolito
    #31
    ZapanZapan
    •13/07/2009 14:53:28
    LeSébu, Soraliste?
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    #32
    Le SébuLe Sébu
    •13/07/2009 14:56:32
    Non je n'appartiens à aucune chapelle, mais j'aime bien les analystes, ceux qui ne commentent pas une actualité à chaud, dans la passion du moment.
    Ceci dit mon coeur va toujours, et par nature, vers ceux qui sont mis au ban de la société pour de mauvaises raisons.
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    #33
    El PresidenteEl Presidente
    •13/07/2009 15:05:30
    Je n'ai absolument rien lu mais globalement je suis d'accord avec tout le monde, sauf un, qui se reconnaitra.
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    #34
    Le SébuLe Sébu
    •13/07/2009 15:09:48
    Merde j'ai un doûte...
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    #35
    TilTTilT
    •14/07/2009 02:08:13
     pareil ...(mais bon, au pire jsuis pas d'accord avec le prez, c'est pas comme s'il avait decider de me trucider, la sa serait la misere ).
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    #37
    funkitrollfunkitroll
    •14/07/2009 20:43:57
                                         
    Zapan

    Et funkytroll j'ai jamais dit qu'il n'y avait que le rap qui faisait de la provoc donc merci de pas déformer ce que je dis pour essayer de montrer que j'ai tort. (et range tes doigts sinon "sinon quoi?" , je me permet pas un truc pareil donc merci de faire pareil,meme si je sais que c'est parce que t'es pas entre 4 yeux avec moi "je doit le prendre comment ???" )


     Donc, ouais, ok... si on en est la...


    ...les doigts c'est ça :""... bon rien de super traumatisant (on est entre "adultes" (mais bon quand je vois qu'y en a qui parle de goulag pour tuer "tout les méchants qui sont contre les bonne meurs dans la gentille société..." ou encore que "slayer c'est bien le rap c'est mal..." bref, avec une morale aussi manichéenne, j'aie des doutes ))...

    ...effectivement, heureusement que nous n'étions pas entre 4 zieux, parce que la, a l'époque, mes doigts tu te le prenais dans les dents... 
    (avec une journée entière a magner une ponceuse électrique je n'aurais pas supporté qu'on ce la joue pti' dur avec moi, donc ton autoritarisme a deux balles tu te le foutais la ou je le pense)...

    et puis perso si je me suis permis des doigts " " , c'est pas vraiment comme si j'avais insulté ta mère...
    en plus je ne t'avais pas spécialement menacé mais toi si par contre la et je ne tolérerais JAMAIS aucune menace sur ma personne encore moi un :"sinon..."a la con , c'est vraiment le genre de chose que je ne digère pas et comme ta réaction na rien de légitime ta morale de bon gros pécores de la campagne tu te la garde bien profond dans ton c*l... ok ?

    Bon, de toute façon, j'en aie pas grand chose a f**tre de toi, nie même de cette histoire de censure, donc je me casse.

    edit:
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    #38
    Ploum©Ploum©
    •14/07/2009 22:37:53
     
    Le Sébu
    Non je n'appartiens à aucune chapelle, mais j'aime bien les analystes, ceux qui ne commentent pas une actualité à chaud, dans la passion du moment.
    Ceci dit mon coeur va toujours, et par nature, vers ceux qui sont mis au ban de la société pour de mauvaises raisons.
     On dirait quand même pas mal Soral. La lutte des classes, Dieudonné, les féministes...
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    #39
    fauntfaunt
    •15/07/2009 00:17:36
    A noter que c'est l'UMP qui défend un rappeur contre une socialiste... Vraiment pas habituel comme rappeur hein? :D

    Sinon, Orelsan est un rappeur qui sort des clichés habituels de ce genre. Après, PERSONELLEMENT, je pense que ses textes reflètent simplement une génération superficielle, et il en a totalement conscience (même si il balance certaines répliques assez limite, et pas que dans "sale pute", mais ca reste représentatif de MA génération). Pour ce qui est du "coup de pub volontaire pour vendre sa galette", j'y croit pas vraiment, car la chanson a déjà 3 ans...

    Enfin bref, faut arrêter de descendre ou de juger des artistes pour une seule de leur chanson. Ce qui est malheureux, c'est que si on retrouve les mêmes textes dans un autre genre musical, y'aurais pas eu de polémique, ou pas une aussi grosse.

    Ensuite, Orelsan est un rappeur qui fait preuve de beaucoup d'autodérision, faut arrêter de prendre les rappeurs et leur public pour des abrutis n'ayant aucune notion du second degré, et une totale absence de jugement. D'ailleurs, je parie qu'il y'a moins de sexistes dans les concerts d'Orelsan que dans de nombreux autres concerts. (Il a aussi probablement un public féminin plus important que la majorité des rappeurs).

    Bref, pour se rendre compte de tout ca, il faut déjà écouter plus d'une de ses chansons et faire preuve d'objectivité, avant de le pourrir.

    Donc voila, je balance le lien de l'album: http://www.deezer.com/#music/album/353991

    Un live sur FR3: http://culturebox.france3.fr/all/9025/ORELSAN-en-live/#/all/9025/ORELSAN-en-live/

    Voila, j'vous encourage juste à écouter (de manière objective), et ENSUITE de critiquer.


    PS: A noter qu'il y'a eu pas mal d'affaires de censure/polémique autour du rap/hip hop... Pour ne citer que Médine, Sniper, ou encore RATM aux states (bouh! les anti-patriotiques).
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    #40
    Le SébuLe Sébu
    •15/07/2009 14:32:06
    Ploum©
     
    Le Sébu
    Non je n'appartiens à aucune chapelle, mais j'aime bien les analystes, ceux qui ne commentent pas une actualité à chaud, dans la passion du moment.
    Ceci dit mon coeur va toujours, et par nature, vers ceux qui sont mis au ban de la société pour de mauvaises raisons.
     On dirait quand même pas mal Soral. La lutte des classes, Dieudonné, les féministes...
    Soral est un extrèmeboutiste  dans ses choix politiques et dans les solutions qu'il propose, et en ce sens je n'appartiens pas à son club car je n'ai pas la culture pour avoir un avis tranché par rapport à ses positions. Par contre il a une analyse de la société qui me parle complètement.

    Dès lors que le but de la manoeuvre c'est de tous pouvoir vivre ensemble sans se taper sur la gueule et en respectant nos différences, j'adhère!!

    Quant à Dieudo, je suis avant tout fan de l'artiste, ses positions politiques je les comprends mais ça ne m'intéresse pas. Ce que je ne supporte pas c'est sa diabolisation dans les media, c'est du grand n'importe quoi.

    Pour revenir à Orelsan, cette chanson polémique prise au premier degré c'est un mauvais sketch, puéril et avec un refrain de merde, musicalement parlant, donc dabs 1 mois on en parlera plus.
    Croire que "la femme" est en danger à cause de cette chanson c'est comme croire que les jeux video conduisent à la violence, que les jeunes sont plus bêtes qu'il y a 20, 30 ou 40 ans, et ce genre a priori à la con.
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    #41
    Le SébuLe Sébu
    •15/07/2009 14:35:26
     Pour moi tout est dit, et dieu sait que je suis pas UMP, mais lui (Frédéric) non plus!!
    "Frédéric Mitterrand, a pris la défense d'Orelsan et jugé "cette polémique ridicule": "Orelsan exprime le dépit amoureux, avec des termes qui ne sont pas les miens (...). Je ne trouve rien de choquant ni de répréhensible à la manière dont il le chante".
    "Rimbaud a écrit des choses bien plus violentes et qui sont devenues des classiques, a ajouté le ministre. C'est beaucoup d'agitation pour rien, (Orelsan) a le droit tout à fait légitime de composer sa chanson et de la chanter où il veut".
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    #42
    khwadjkhwadj
    •15/07/2009 14:43:35
     Cette censure, c'est n'importe quoi. C'est une décision qui ne fait montre d'aucun discernement.

    Que le bonhomme ait été censuré pour sa chanson à chier, c'était déjà n'importe quoi, mais on avait l'habitude. Mais censurer le bonhomme entier alors que ses autres morceaux ne ressemblent absolument pas au morceau polémique (faut vraiment avoir que ça à foutre pour trouver matière à polémiquer dans ce morceau qui est juste inintéressant).

    Accessoirement, je trouve que tout ça parle de tout sauf de la condition féminine, mais en continuant de porter ce débat sur un sujet qui n'est pas du tout le sien, vous jouez le jeu des politicons et des bienpensants censeurs. Bref, on a pas fini de me casser les couilles à me demander mon avis sur cette question qui m'indiffère.


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    #43
    funkitrollfunkitroll
    •15/07/2009 14:53:41
       
    khwadj
    Accessoirement, je trouve que tout ça parle de tout sauf de la condition féminine, mais en continuant de porter ce débat sur un sujet qui n'est pas du tout le sien, vous jouez le jeu des politicons et des bienpensants censeurs.
     
    je malheureusement d'accord avec toi ... si le débats portais sur la condition féminine c'est loupé, mais il me semblait qu'il parlais plutôt de la censure, tout simplement scandaleuse*, de cette artiste sur une seul de ces chansons ... 

    *en gros orelsan est fautif d'un crime de lèse majesté pour avoir traité son ex de p*te... (c'est un lèse majesté envers personne, c'est m'dame sego et co qui ce fou de la tronche du monde et fais passer le PS pour des grosses buses (et cela fais le buzz autour d'orelsan qui doit être bien content de fourguer sa cam' ))
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    #44
    khwadjkhwadj
    •15/07/2009 14:57:22
    Je crois surtout que Ségo a plus sa place à Familles de France qu'au PS.
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    #45
    funkitrollfunkitroll
    •15/07/2009 14:59:35
     malheureusement je suis encore de ton avis
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    #46
    fauntfaunt
    •15/07/2009 15:16:57
    Malheureusement, je pense aussi que tu a raison...
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    #47
    popolitopopolito
    •15/07/2009 17:55:42
    Maheureusement, Ségolène Royal.
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    #49
    Le SébuLe Sébu
    •15/07/2009 22:00:19
    Cette video ça atteint vraiment la dignité des putes je trouve.
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    #50
    ZapanZapan
    •15/07/2009 23:01:16
    funkitroll
                                         
    Zapan

    Et funkytroll j'ai jamais dit qu'il n'y avait que le rap qui faisait de la provoc donc merci de pas déformer ce que je dis pour essayer de montrer que j'ai tort. (et range tes doigts sinon "sinon quoi?" , je me permet pas un truc pareil donc merci de faire pareil,meme si je sais que c'est parce que t'es pas entre 4 yeux avec moi "je doit le prendre comment ???" )


     Donc, ouais, ok... si on en est la...


    ...les doigts c'est ça :""... bon rien de super traumatisant (on est entre "adultes" (mais bon quand je vois qu'y en a qui parle de goulag pour tuer "tout les méchants qui sont contre les bonne meurs dans la gentille société..." ou encore que "slayer c'est bien le rap c'est mal..." bref, avec une morale aussi manichéenne, j'aie des doutes ))...

    ...effectivement, heureusement que nous n'étions pas entre 4 zieux, parce que la, a l'époque, mes doigts tu te le prenais dans les dents... 
    (avec une journée entière a magner une ponceuse électrique je n'aurais pas supporté qu'on ce la joue pti' dur avec moi, donc ton autoritarisme a deux balles tu te le foutais la ou je le pense)...

    et puis perso si je me suis permis des doigts " " , c'est pas vraiment comme si j'avais insulté ta mère...
    en plus je ne t'avais pas spécialement menacé mais toi si par contre la et je ne tolérerais JAMAIS aucune menace sur ma personne encore moi un :"sinon..."a la con , c'est vraiment le genre de chose que je ne digère pas et comme ta réaction na rien de légitime ta morale de bon gros pécores de la campagne tu te la garde bien profond dans ton c*l... ok ?

    edit:
     tout ca pour un "sinon" qui n'avait rien d'une menace mais utilisé dans le sens sinon= a part ca, parce que ca n'avait rien a voir avec ce que je disais avant.

    Il y a rien de morale dans ce que je dis,mais t'es sur un forum publique ou il t'es demandé de parler correctement. Et le coté si c'etait en vrai je te mettrais ma main dans la gueule ca n'impressionne personne (je sais, c'etait pas fait pour ca). Je peux dire et penser ce que je veux ca ne justifie pas que tu me parles comme ca. Apres si ca te demange au pire tu m'apppelles
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    #51
    funkitrollfunkitroll
    •16/07/2009 12:06:08
                    encore heureux que tu n'est pas impressionné par un gars qui, dans le fond , s'en tape bien de ce que tu bafouille et qui en plus ne va pas spécialement chercher a te retrouver irl pour te foutre une baffe...
    Zapan
    . Apres si ca te demange au pire tu m'apppelles edit : sans avoir ton numéro de téléphone, explique moi, je fais comment (logique) , en te retrouvant grasse a ton adresse url ou quelque chose dans le genre ? bravo ! j'aie que ça a faire a ton avis ? 
     
    en plus, y en a plein d'autre des comme toi, dans mon patelin par ex..., si ça me démangeais j'aurais qu'a faire 100m pour f**tre une bonne grosse baffe au gros c*ns du coins

    et j'ai un peu autre chose a faire de ma vie

    edit : avoue quand même que ce que tu disait prêtait (volontairement ?) a confusion ... surtout le "je sais bien que ce n'est pas parce que nous somme entre 4 zieux machin ect ... " et le "sinon ... " , c'est peu être un comble ce que je vais te dire , mais organise mieux tes phrases...

    re edit : maintenant c'est la que nos chemins se sépare, il me semble plus sage d'éviter de s'enfoncer d'avantage... tu bafouillera ce que tu veux de la façon dont tu le souhaite mais dans tout les cas c'est sans moi...
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    #52
    Bass-or-dieBass-or-die
    •16/07/2009 18:17:54
    Bon les enfants, on se calme? Sinon j'appelle Sego, et elle vous remettra sur le droit chemin.

    FRA-TER-NI-TE!
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    #53
    snake984snake984
    •16/07/2009 18:30:39
    funkitroll
                    encore heureux que tu n'est pas impressionné par un gars qui, dans le fond , s'en tape bien de ce que tu bafouille et qui en plus ne va pas spécialement chercher a te retrouver irl pour te foutre une baffe...
    Zapan
    . Apres si ca te demange au pire tu m'apppelles edit : sans avoir ton numéro de téléphone, explique moi, je fais comment (logique) , en te retrouvant grasse a ton adresse url ou quelque chose dans le genre ? bravo ! j'aie que ça a faire a ton avis ? 
     
    en plus, y en a plein d'autre des comme toi, dans mon patelin par ex..., si ça me démangeais j'aurais qu'a faire 100m pour f**tre une bonne grosse baffe au gros c*ns du coins

    et j'ai un peu autre chose a faire de ma vie

    edit : avoue quand même que ce que tu disait prêtait (volontairement ?) a confusion ... surtout le "je sais bien que ce n'est pas parce que nous somme entre 4 zieux machin ect ... " et le "sinon ... " , c'est peu être un comble ce que je vais te dire , mais organise mieux tes phrases...

    re edit : maintenant c'est la que nos chemins se sépare, il me semble plus sage d'éviter de s'enfoncer d'avantage... tu bafouillera ce que tu veux de la façon dont tu le souhaite mais dans tout les cas c'est sans moi...
     Han! ça m'aurait pas plu ! Battez vous ! Battez vous ! Battez vous !
    Vazynikeluisamerelatepuduquartierdesaracelachienneduconnarddesamerekipueduculouésisigrosbigup



    Ok ok pas la peine de crier je sors --->[- ]
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    #54
    charlichoucharlichou
    •16/07/2009 18:41:47
     en MP les mots doux les filles...
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    #55
    popolitopopolito
    •16/07/2009 18:43:44
    Surtout pour des posts qui n'ont aucune structure (CVB).
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    #56
    PanogPanog
    •16/07/2009 19:38:43
     Par contre le coup de "Orelsan est content de la pub", ben moi je lui ai parlé, et ça lui casse trop les couilles : aujourd'hui la vente d'album sur une major ça rapporte que dalle, surtout que personne a acheté son skeud après avoir vu ça à la télé, un tour sur youtube et c'est plié.
    Lui il s'en fout un peu de la maille, il a pas gagné grand chose sur sa tournée et encore moins sur son CD, mais ça lui casse les couilles de s'être fait refusé/annulé/... dans pas mal de salles où il devait jouer.
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    #57
    Poppyto.netPoppyto.net
    •16/07/2009 19:52:47
    j'préfére "pas assez de toi" de mano negra, et puis, faut se l'avoué, on est tous tombé sur un/une salope/salopard qui nous ont donné envie de crier enculé/sale pute
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    #58
    SmelccSmelcc
    •16/07/2009 20:01:06
      "Pas assez de toi", ou la chanson à un accord?
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    #59
    popolitopopolito
    •16/07/2009 20:20:37
    ""Pas assez de toi", ou la chanson à un accord?"
    J'ai envie de dire Manu Chao.
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    #60
    TaikiraTaikira
    •16/07/2009 22:09:20
    Bon, j'ai pas tout lu mais:

    Sans juger de la qualité artistique des productions d'Orelsan, je n'ai écouté que le titre incriminé et j'ai trouvé qu'il est loin de faire une apologie de la violence envers les femmes.
    Le texte parle d'un mec qui s'est fait prendre pour un jambon par sa copine et qui lui dit qu'il va lui faire payer cher. Quel ado n'a pas un jour revé de ça en pareille circonstance?
    Je ne défend pas, mais ce truc, en dehors du fait que c'est mal écrit, est parfaitement ciblé envers justement les ados qui constituent un certain socle de public. le meme public qui a fait un triomphe à Diams et son duo pourri avec sa copine vitaa, ou elle dit exactement la meme chose sans que quiconque la taxe d'apologie de la violence envers les hommes.

    Ca, c'est pour la question de morale de ce que ce mec peut écrire. Il est le fruit d'un systeme et tente d'en gratter sa part de gateau, c'est tout, meme si c'est malheureux.

    Sinon, cette affaire de censure ne m'inspire qu'une seule chose: l'histoire part du sketch mediatico-sincere (?) que Cali a fait, et entraine la mere Ségo au coeur de la polémique, comme donneuse d'ordre semble-t'il. Mais autant que je me souvienne, Cali est un soutien affiché de la Royale, chante dans ses meetings, lui tape la bise dès qu'il la croise devant une caméra, et milite clairement pour elle. Et aujourd'hui, il se rend compte via cette affaire de certaines choses.
    D'ou ce que j'ai toujours affirmé: un artiste ne devrait jamais se meler de politique. de questions de société oui, mais pas de politique. Art et politique n'ont jamais fait bon ménage.
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