Probleme matos a devenir fou.

•07/04/2009 13:03:34

rien n'est a chié,

disons que la genz benz a - de 6 mois, je l'ai acheté a cause de mes pb sur les autres, et mainteant rebelotte.
j'ai mesuré si j'avais pas des hausses de tensions chez moi et a priori c'est pas le cas, c'est assez stable.
et la, avec un parafoudre,un furman et la tete qui a une protection electrique et thermique...

mais la de toute façon j'ai plus le choix, c'est sur que ça va partir chez le réparateur... mais c'est surtout pour pas que ça se reproduise que j'ai peur.

là je devais enregistrer une démo prochainement et j'allais être en vacances et pensais jouer encore et encore... tout dans le cul, putain

donc la symptome: son normal, et qui se met a saturer au bout d'une minute, et aprés gros gresillement jusqu'a coupure.

Avis aux calés en electronique et en elec etc... basstyra si t'es par là j'aimerais savoir si tu as une pensé, crazypete aussi. et les autres!

je deviens fou là
merci, je prends toutes sugestions!!!

en résumé, une ampeg svt3, une warwick wamp280, et une genz benz gbe750 en perdition

charlichou

•07/04/2009 13:24:59

t'as un pacemaker?

•07/04/2009 13:28:11

non mais je vais peut être acheter une batte de baseball et je me fais les amplis et le tableau electrique chez moi dans le doute.
serieux les gars, aidez moi, vais peter les plombs

BoogieZK

•07/04/2009 14:38:49

Putain mais c'est pas croyable ton histoire.
Les pics de tension ok, mais les pics de courant??

il y a aussi un truc à voir. Souvent les appareils de mauvaises qualités branchés sur le réseau renvoient des parasites à travers le réseau, je sais que ça parait bizarre mais c'est une vérité.
Pour peu que t'ai deux trois trucs branchés sur la même ligne.

Sinon, ça fait vraiment penser à une baisse de courant chez toi.

T'a essaye ta config chez quelqu'un d'autre?

pingus

•07/04/2009 14:54:01

c'est ton voisin qui te joues des tours

il a branché un générateur à impulsions électromagnétiques

•07/04/2009 15:05:34

il fait péter des mini bombes nucléaires derrière ton mur pour les IEM

•07/04/2009 18:29:53

BoogieZK

Pour les pics de courant je ne sais pas, j'ai pas de pince ampermetrique, mais logiquement, les fusibles auraient du pété, et la rien, et a priori a chaque fois c'est l'étage de préamplification qui morfle, j'ai pas regardé sur la genz benz, mais sur la warwick et la svt3 en entrant en power In, ça marche.
c'est vraiment un truc de dingue.

Mais je pense quand même, que c'est au niveau de mon install electrique, c'est le seul parametre commun avec tout les test que j'ai fait. ou a moins que j'ai des esprits chez moi.

en attendant je me suis mis en contact avec un super réparateur d'ampli pour les faires réparer, et je me suis aussi un peu renseigné auprés d'une star de l'éléc, qui devrait pouvoir me preter un enregistreur de tension, et de quoi injecter de grosse tension pour tester les lignes etc...
c'est pas encore fait, mais maintenant ce qui m'enerve le plus, c'est que j'ai l'impression que je vais y repasser tout les 4 ou 6 mois.

je suis trop dégouté

Mikko

•07/04/2009 18:50:03

Je ne suis pas électricien mais plusieurs questions me trottent, (si ça peut apporter des pistes aux plus experimentés)
Tu as testé ton ampli ailleurs, d'autres amplis étaient branchés, ils étaient de même puissance que le tien?
Si tu baisses tes potards au minimum, ça le fait aussi?
(Je suis peut-être sur une mauvaise voie, si c'est le cas, un doute en moins!)

•07/04/2009 19:12:41

pour la genz benz, le pb n'est pas sur le meme baffle que ceux d'avant, sur les autres tete peut importe le baffle, pareil.
generalement le pb arrive aprés 30 a 1min, la saturation augmente petit a petit juqu'a devenir très importante (genre fuzz) et aprés ça coupe.
le pb n'est pas que sur les aigus, c'est de partout peut importe le canal (fet ou tube).
sinon le baffle est un EBS neo 410 avec tweeter en 4ohm (la tete descent a 2ohms)
en parlant avec le réparateur, il avait pensé a un pb de baffle avec les hp qui chaufferait, mais a priori c'est écarté, les symptomes ,ne collait pas partout.
la j'ai pas le gout de bouger les baffles pour tester sur un autre, si je fais ça et que ça merde, ca passe tout au coup de pied...

merci, c'est sympa d'avoir pris un peu de temps pour essayer de faire avancer mon merdier

Crazypete

•07/04/2009 19:16:42

Bon, je viens de lire tout le topic...

Si les perturbations rencontrées me font fortement penser à un gros problème de filtrage, genre condo electrochimique qui rend l'âme, le fait que ça le fasse sur toutes tes têtes serait un fâcheux concours de circonstances.

Le problème de l'alimentation secteur aurait pu être une piste, que tu as en partie éliminée par tes mesures, et aussi par le fait que ça se manifestait aussi ailleurs que chez toi. J'ai déjà rencontré, de part mon boulot, des perturbations causées par des harmoniques sur le réseau. Non détectables par un multimètre standard, mais ravageuses pour certaines electroniques.

Mais là, le seul point commun qui reste dans tous tes tests, c'est toi....

•07/04/2009 19:27:29

Déménage ou change d'instru quoi (c'est pas moi c'est Crazypete qui l'a dit

) instru à vent, y a pas d'électro

+ 1 pour les harmoniques, pas parce que je m'y connais, plutôt parce que Crazy est convainquant

Mikko

•07/04/2009 19:35:01

Message précédent édité, j'avais pas vu que tu avais testé plusieurs baffles!

•07/04/2009 20:08:09

Crazypete

bon bé je me suis testé, et efectivement, sur ce coup je suis a la masse lol

C'est clair que les symptomes sont ceux d'un condo qui a claqué, mais qu'est ce qui pourrait me faire ça comme ça....
Un pb de tension/ courant a un moment donné, pourrait m'endomager un condo? a priori au meme endroit dans l'ampli?
parce que meme testé a un autre endroit, une fois le condo endomagé, le pb serait toujours là et ça serait logique que ça se remanifeste.

Crazypete, si tu pouvais m'en dire un peu plus sur les harmoniques sur le réseau, parce qu'a priori je suis prêt d'un transfo, et j'ai tendance a continuer a metre en cause mon réseau, je voie que ça, j'ai une logique de dépanneur car je bosse dans un sav, mais là je sais plus trop quoi penser, et surtout je n'ai pas de materiel adéquat pour tester tout ça chez moi.

•07/04/2009 20:15:13

j'ai regardé un peu sur google, wikipedia...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Courants_harmoniques#Appareils_g.C3.A9n.C3.A9rateur_d.27harmoniques

et en lisant un peu:
Effets instantanés:
Les effets des harmoniques les plus connus sont la destruction des condensateurs et des disjoncteurs...

ça colle pas mal du tout!

comment je pourrais verrifier ça?
et le résoudre a mon niveau?

cette piste me plait beaucoup.

Crazypete

•07/04/2009 20:27:14

Le lien donne bien en effet les principaux problèmes liés aux harmoniques.

Le problème vient du fait que le matos pour les détecter et les mesurer n'est pas vraiment bon marché, au boulot on a du investir dans ce genre de truc :

http://www.dimelco.com/francais/menugeneral/pagesmenu/cadre_produits.php?page_contenu=http://www.dimelco.com/francais/mysearchengine/analyseurs_nrj_portables/gallerie/gallerie.htm

Car on devait de plus en plus faire face à des perturbations non détectées par les classiques enregistreurs de tension.
Et avec ça, on a souvent compris bien des choses

Essaie de voir si tu peux t'en faire prêter un par un labo ou si ton SAV a un truc équivalent.
(Toutes les agences EdF n'en sont pas équipées, et souvent font payer (cher, maintenant) la pose pour dissuader les clients de nous faire faire des mesures à l'oeil (nous ne sommes pas ophtalmos...mais c'est gratuit si on détecte bien un problème venant du réseau))

•07/04/2009 20:45:13

Merci beaucoup!

encore une petite dernière question,

Si je fais appel a EDF, le test est fait sur plusieurs jours? Parce que là j'en peux plus pour dire clairement... et vu qu'a priori il y a beaucoup de parametres qui entre en jeu pour ce phénomène... je voudrais pas que le tech, vienne un matin et en 10min dise qu'il n'y a rien. J'ai que trop concsience des problèmes alléatoire et de l'impuissance humaine face à tout ça
l'appareil enregistre?
Sinon jsi tu as juste un orde de prix par EDF pour une telle opération?
Parce qu'a mon avis, ça fera toujours moins cher qu'un ampli en réparation tout les 3 mois...
J'ai cru comprendre aussi que le pb pouvait eventuellement venir de mon installation si elle était en "étoile" dans ce cas, je n'aurais pas une solution a mon niveau a part la refaire?
Je pense pas pouvoir me faire preter un tel matériel, et en plus j'aurais surement du mal a l'exploiter correctement.

en tout cas, vraiment super Crazy! Si tu passes a Grenoble tu boiras jusqu'a plus soif!

•07/04/2009 20:45:39

hello je n'ai pas tout lu donc la réponse a peut-être été donnée.

vérifie ta terre MAX 100 ohms et 30 ohms c'est impecc mais ça c'est juste pout savoir ce qu'il faut mettre comme différentiel. mais mesure la quand même. un mutlimètre en ohms et mesure entre la terre d'une prise et un mur carrément. (ou alors directement depuis le piquet de terre et un mur).

j'ai le même problème que toi chez deux de mes potes. si une machine à laver tourne mon ampli a du souffle incroyable et chez un autre pote c'est comme si je perdais le son quand il allume les lampes. et l'installation est très vielle chez-eux.

chez moi aucaun problème. ampli fender rumble. 25 W poussé à fond

•07/04/2009 20:48:57

si c'est le cas d'une mauvaise terre , dans ta cave tu plantes un piquet de terre que tu raccordes au bornier de terre dans ton coffret qui lui est reparti sur toutes tes prises en principe. sinon bonjour la securité. surtout dans ta salle de bain.

•07/04/2009 20:52:24

laisse tomber je crois que je te raconte des conneries pour la mesure . je vérifie.

•07/04/2009 21:17:20

ben ouais j'suis con un multimètre n'est pas assez puissant.

problème ne fais venir personne car il vont vérifier toute ton installation. et te demander les plans, si tu es en ordre blablabla.

on peut mesurer la terre avec un generateur 12 volts 'chargeur de batterie c'est plus sûr qu'une batterie et moins dangereux.' raccorder le chargeur entre le piquet de terre deconnecté de la terre et un mur. mesurer U et I U/I = R

Angel

•07/04/2009 23:09:57

J'ai tout relu, je crois qu'on a pas pensé à un problème de baffle, il me semble avoir lu qu'utiliser une baffle de mauvaise impédance flingue les amplis, peut être que jme trompe, sinon je reste sur mon premier avis, un condo qui s'en prends trop dans la tronche

Mikko

•07/04/2009 23:25:57

Je plussoie Cyrilio, vu sur un forum le même prob sur ampli embarqué, puissance de sortie de l'ampli en chute libre à cause d'une masse trop peu conductrice

Gilead

•07/04/2009 23:36:07

Le problème ne peut en effet venir que du réseau alternatif, en revanche vous vous égarez en parlant de U et I.

Plusieurs choses:

Un voltmètre (j'ose espérer que tu n'as pas essayé de brancher ton appareil en ampèremètre sur une prise...) mesure très souvent une tension efficace U (mode AC+DC). Or en alternatif lorsqu'on entre un peu dans les détails on parle de tension instantanée (une tension u(t) qui varie en fonction du temps). Cette tension instantanée n'est pas mesurable au voltmètre pour la bonne raison qu'il s'agit d'une courbe (la fameuse sinusoïde que tout le monde connait). Or une surtension est bien souvent un phénomène très très court qu'un simple voltmètre ne permettra pas de voir, il faut pour ça utiliser un oscilloscope.

Ce que je lis me fait penser à un problème de THD (taux de distorsion harmonique), synonyme d'un réseau électrique "pollué" dans le sens où ce qui était à l'origine un courant alternatif sinusoidal n'est plus un courant "pûrement" sinusoidal. En d'autres termes si on relevait la courbe du courant, elle serait déformée.

Ca, tu ne pourras pas le vérifier toi même, il faut qu'un technicien EDF fasse le diagnostique de ton réseau électrique (chez toi comme en amont).

La théorie des ondes parasites, toujours concernant le facteur environnemental, est tout aussi plausible. Si tu n'as pas chez toi d'appareil qui émette des ondes (micro ondes, antenne portative, etc... renseigne toi dans ton voisinnage pour savoir si tes voisons n'ont pas de problèmes similaires. Par exemple il a déjà du t'arriver de voir ta télé se brouiller quand une mob passait dans la rue ? Une histoire d'anti-parasite enlevé, rien de plus.

Demande leur aussi si ils utilisent ce genre de matériel ou quoi que ce soit d'autre de peu commun dans une habitation. Et des fois que, essaie de voir si le phénomène se produit à heure fixe ou bien si c'est totalement aléatoire.

Dans la même veine on peut soupçonner la présence d'un relai téléphonique ou GSM, voir même d'une ligne haute tension. Tout ça génère beaucoup, beaucoup d'ondes et donc de parasites potentiels.

Birdkiller

•08/04/2009 10:37:56

Moi j'dis c'est Skynet !

BoogieZK

•08/04/2009 13:54:28

Ce que je lis me fait penser à un problème de THD (taux de distorsion harmonique), synonyme d'un réseau électrique "pollué" dans le sens où ce qui était à l'origine un courant alternatif sinusoidal n'est plus un courant "pûrement" sinusoidal. En d'autres termes si on relevait la courbe du courant, elle serait déformée.

La théorie des ondes parasites, toujours concernant le facteur environnemental, est tout aussi plausible. Si tu n'as pas chez toi d'appareil qui émette des ondes (micro ondes, antenne portative, etc... renseigne toi dans ton voisinnage pour savoir si tes voisons n'ont pas de problèmes similaires. Par exemple il a déjà du t'arriver de voir ta télé se brouiller quand une mob passait dans la rue ? Une histoire d'anti-parasite enlevé, rien de plus.

C'est peu ce que j'avais dit mais bon.

•08/04/2009 16:52:17

Birdkiller

Moi j'dis c'est Skynet !

Résistance, John !

•08/04/2009 17:26:06

Bon bé j'ai ammené mes 3 amplis chez le réparateur... je devrais en savoir plus samedi.

Et je pense que je vais appeler EDF dans pas long, parce que j'ai quelques pistes pour me faire preter le matos, mais je suis pas sur qu'elles vont aboutir...

Est ce qu'un onduleur pourrait me solutionner mon probleme? (au moins localement pour l'ampli) en attendant de traiter le problème de fond.

merci a tous encore

Nico