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Wooten, Miller & Clarke à Paris le 27 Octobre

#121
03/11/2008 23:07:46
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#122
04/11/2008 11:05:10
Marc
kurt

pour wooten, dommage qu'il ne garde son sens du groove que pour bela

 

Si tu avais son sens du groove même quand il est pas en forme tu pourrais t'estimer heureux...(et moi pareil d'ailleurs)
 
le problème c'est que quand il part en solo technique il n'y a plu de groove
c'est comme son banjo slap, ça va bien deux minutes, mais ça groove pas, et c'est assez désagréable
Je suis sur qu'a une époque j'aurai trouvé Wooten génial, j'étais par exemple impressionable par Stuart Hamm, je voyais plus la perf technique en premier dans le sens de exploit physique irréalisable ou techniques totalement inconventionnelles sur une basse, et je ne voyais par exemple rien de spécial à Jaco Pastorius, donc le jeu reste relativement conventionnel de nos jours au niveau des techniques utilisées. Wooten je l'ai découvert après avoir compris l'intérpet de Jaco, et forcément une fois que le pas est franchi c'est difficile à mon sens de revenir sur des musiciens techniques. Maintenant ce qui me bluffe c'est plutot l'aspect technique de la mise en place, du groove, du bon goût, du bon usage du vide et de la parcimonie. J'aime bien quand ça déboule, mais là aussi c'est une question de dosage.
Et je trouve que Wooten le problème quand il fait des solos, c'est qu'il ne sait pas s'arrêter. Quand il dit que la musique est un langage etcetera c'est cool, mais faudrait qu'il amène un traducteur alors. . Mais ça se joue à pas grand chose je pense, et ce genre de reproche d'autres musiciens l'ont éssuyé avant lui, dans le jazz et sur d'autres instruments.
Mais mes remarques concernent que ses séquences solos, car sinon au niveau accompagnement c'est vraiment du bon et il groove un max.

Marc
Je suis le premier à le dire qu'il était pas en forme et en dessous de son niveau.

Je pense même être un de ceux qui aient été le moins emballés par ce concert.

Maintenant, pour Kurt c'est simplement que j'ai trouvé cette remarque déplacée dans le sens où on dirait (en tous les cas, je l'ai perçue comme ça) que tout ce que fait Wooten c'est pourri et que si c'est avec Bela Fleck qu'il est bon c'est parcequ'il ne l'a pas vu avec. Et le jour où il l'aura vu avec il dira encore une fois que Wooten groove pas...

c'est dommage j'ai foiré l'enregistrement du concert, j'ai 2 heures de rien, je comprends pas, j'ai du me tromper de prise ^^
j'ai quelques vidéos avec apn dont une de 10 minutes, je la metterai sur youtube
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#123
04/11/2008 11:40:25

Il y a des plans qu'il fait que je n'aime pas du tout comme le open hammer pluck (ce qui doit être le banjo slap pour toi je pense)

Mais même dans ses solos techniques il arrive à faire groover quand il est en forme.
Cette vidéo en est la preuve (dsl le son est pourri)
http://www.youtube.com/watch?v=stCqM8qME94

Il aurait sorti un solo comme ça, ça en aurait fait taire plus d'un.

J'ai moi aussi passé le temps ou je m'émerveillais simplement sur la technique. Mais si Wooten n'était que technique on le connaîtrait autant que Gianni Serino (c'est à dire pas des masses...)
Si ce n'était qu'un grooveur parmis tant d'autres même chose.

Concernant Stuart Hamm c'est une autre histoire, il n'est pas du tout dans le même registre. Lui c'est plutot rock, c'est pas funk et encore moins jazz. Là c'est plutot la mélodie que le groove que l'on cherche et de ce côté là, il a fait des choses pas mal tout de même (y a aussi de sacrets navets, mais qui n'en a pas fait ?)
Jaco est plus difficile d'accés dans le sens où c'est du jazz et à moins d'avoir baigné dans le jazz depuis tout petit ou avoir vraiment un coup de coeur pour cette musique, elle est plus dure d'approche.

Bref, on revient encore à un éternel débat :
"Si y a de la technique, est ce que ça peut groover ?"

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#124
04/11/2008 14:51:41
 
Marc

Il y a des plans qu'il fait que je n'aime pas du tout comme le open hammer pluck (ce qui doit être le banjo slap pour toi je pense)

Mais même dans ses solos techniques il arrive à faire groover quand il est en forme.
Cette vidéo en est la preuve (dsl le son est pourri)



Il aurait sorti un solo comme ça, ça en aurait fait taire plus d'un.

J'ai moi aussi passé le temps ou je m'émerveillais simplement sur la technique. Mais si Wooten n'était que technique on le connaîtrait autant que Gianni Serino (c'est à dire pas des masses...)
Si ce n'était qu'un grooveur parmis tant d'autres même chose.

Concernant Stuart Hamm c'est une autre histoire, il n'est pas du tout dans le même registre. Lui c'est plutot rock, c'est pas funk et encore moins jazz. Là c'est plutot la mélodie que le groove que l'on cherche et de ce côté là, il a fait des choses pas mal tout de même (y a aussi de sacrets navets, mais qui n'en a pas fait ?)
Jaco est plus difficile d'accés dans le sens où c'est du jazz et à moins d'avoir baigné dans le jazz depuis tout petit ou avoir vraiment un coup de coeur pour cette musique, elle est plus dure d'approche.

Bref, on revient encore à un éternel débat :
"Si y a de la technique, est ce que ça peut groover ?"
 
Bah désolé pour moi sur cette vidéo pour du jazz c'est TOUJOURS le même problème
De l'excès technique.
C'est comme si pour un film, un réalisteur avait un budget de plusieurs millions. Comme il a plein de millions alors il décide de mettre des explosions et des effets spéciaux partout à tord et à travers bien plus que nécéssaire par rapport au scénario et à l'histoire, de sorte qu'a la fin ça ne s'intègre pas bien au film et l'histoire devient même bancale.
Avec Wooten on voit plus les effets spéciaux et leurs trucages que l'histoire.
Où comme une meuf vulgos qui se maquillerait à la truelle. (désolé )
Le problème de Wooten c'est le côté artistique. Alors les goûts et les couleurs etcetera mais j'ai pas de problème à trouver des trucs de Death Metal mieux vu artistiquement, mieux équilibrés que ce que ferait Wooten qui à mon avis en fait trop en tout cas sur ses solos.

Wooten on dirait qu'il prend sa basse et se dit "à tient je vais vous montrer la technique du machin truc, et je vais voir ce que je peux jouer musicalement avec". Plutot que l'inverse. Tout les musiciens font cela, mais Wooten c'est trop souvent trop. Il joe 8 mesure dans une technique, après 8 dans une autre, là ou il devrait plutot jouer de façon conventionnelle et utiliser telle ou telle technique quand vraiment il peut pas faire autrement et que ça apporte un plus.
Mais c'est juste mon ressenti des choses

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#125
04/11/2008 15:22:09
suis d'accord avec mirak63
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#126
04/11/2008 15:40:18
Salut a tous !
Pour en revenir au sujet du topic : le concert du 27 octobre ...

Je suis content de vous lire a ce sujet. J'y etais et je souhaite vous apporter mes impressions.

Tout d'abord j'etais placé en mezzanine etj'ai trouvé le volume vraiment élevé, ce qui ne permettait pas toujours d'apprécier le concet. A ce titre, le passage a la contrebasse de Clarke fut vraiment agréable a ecouter au milieu de ce déluge de décibels, parfois il faut le dire trop agressif.

Ceci n'a rien a voir avec le musique mais j'ai trouvé monsieur Miller en forme physiuement, je ne sais pas quel agil a maintenant mais physiquement il ne bouge pas ! C'est assez bluffant et tant mieux pour nous, il doit avoir une sacré hygiene de vie. Wooten commence a avoir un petit bide qui pousse, attention ! Quand a Clarke : quelle montagne !!! Impressionnant, la contrebasse a l'air d'un jouet entre ses mains immenses.
Je sais que ces considérations physiques sont secondaires mais quand on voit des gens en chair et en os, ce sont des choses qui frappent. C'est important de les faire partager.

J'ai aussi scruté la salle pour voir s'il y avait des bassistes connus dans le public mai je n'ai vu personne. J'ai un peu regretté de ne pas avoir organisé une rencontre entre slappytiens... 

La premiere partie du concert ne m'a pas spécialement marqué, meme 'il y avait des choses interessantes. Toutefois je commence a trouver l'usage de la loop-station un peu soulante a la longue... Ce qui m'a frappé c'est qu'il n'y avait pas de bassiste dans cette premiere partie. Il faut dire que ce dernier aurait eu une sacrée pression sur les épaules !!!

J'ai bien aimé rappel du concert avec school days. Le batteur avait une patate incroyable avec un t-shirt sur lequel il y avait une drole d'inscription du genre "drummer with no mother" ou un truc du meme genre, si quelqu'un s'en rappelle...
Le solo de Wooten ou il imite le bruit d'une bille qui rebondit nous a tués  par contre il avait un son d'une agressivité parfois désagréable.
Les roadies ont assi accordé pleins de basses pendant de tres tres.... tres... trop longues minutes ! En plus certaines n'ont servi a rien du tout !!!

Bref, j'espere vous avoir fait partager un peu de l'ambiance. Je suis tres heureux d'y etre allé.

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#127
04/11/2008 17:38:36
 une bille qui rebondit ?
tu parles du son en boucle ?
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#128
04/11/2008 19:16:44
pour ma part ya ce solo qui resume trés bien

http://www.youtube.com/watch?v=PIg2GHkjM4g&...

le debut est trés bon je trouve, mais aprés ca tartine, ca tartine et ca retartine, de tel sorte qu'a un moment, si on ecoute seulement le son qui sort et non ce qu'il joue, ben on entend que du choing chouing. bref, le passage loop est marrant.etc...
bref, du pur genie, mais trop de tartine!!

mirak ok avec toi
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#129
04/11/2008 19:35:24
Oui enfin je résume assez mal.. mais c'est effetivement le passage loop qui etait tres impressionnant.
Ce que j'ai aussi beaucoup apprécié c'est que Monsieur Clarke avait tout le temps la banane !
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#130
04/11/2008 20:52:11
 
Marc

Il y a des plans qu'il fait que je n'aime pas du tout comme le open hammer pluck (ce qui doit être le banjo slap pour toi je pense)

Mais même dans ses solos techniques il arrive à faire groover quand il est en forme.
Cette vidéo en est la preuve (dsl le son est pourri)
Lien du média

Il aurait sorti un solo comme ça, ça en aurait fait taire plus d'un.

J'ai moi aussi passé le temps ou je m'émerveillais simplement sur la technique. Mais si Wooten n'était que technique on le connaîtrait autant que Gianni Serino (c'est à dire pas des masses...)
Si ce n'était qu'un grooveur parmis tant d'autres même chose.

Concernant Stuart Hamm c'est une autre histoire, il n'est pas du tout dans le même registre. Lui c'est plutot rock, c'est pas funk et encore moins jazz. Là c'est plutot la mélodie que le groove que l'on cherche et de ce côté là, il a fait des choses pas mal tout de même (y a aussi de sacrets navets, mais qui n'en a pas fait ?)
Jaco est plus difficile d'accés dans le sens où c'est du jazz et à moins d'avoir baigné dans le jazz depuis tout petit ou avoir vraiment un coup de coeur pour cette musique, elle est plus dure d'approche.

Bref, on revient encore à un éternel débat :
"Si y a de la technique, est ce que ça peut groover ?"

 
Ah ben enfin... j'ai jamais été écouté ce que fesait Wooten, mais tout ce qu'on m'avaot montré m'embalai pas du tout...

Alors que là c vraiment bon
(excepté le son qui est vraiment à chier)

Suis t en train d'écouter le truc à Kurt là...
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#131
04/11/2008 21:04:19
Mouais.. y a bon... mais y a saoulant aussi...

J'pense qu'il faut vraiment être en condition pour aprécier....
Mais j'comprend mieux depuis qu'on m'a dit qu'il fesait du cirque avant
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#132
04/11/2008 21:17:43
 Le jeu de Wooten porte beaucoup sur les effets (quand c'est pas "seulement" groove et mélodique) c'est du spectacle!

Il av très loin par moment je trouve, c'est très différent de Miller ou Clarke.

Moi j'aime bien (même si les grosses montées/descentes en hammer pluck me saoulent un peu )



Merci pour la vidéo Kurt, j'aime bien ton commentaire Yac .
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#133
04/11/2008 21:24:06
 C'était "Drummer from another mother".

Si vous avez vu un gars à la fin du rappel, sur la gauche de la scène (vue par le publique) qui brandissait un CD et un marqueur et qui hurlait pour se faire remarquer (sans succès...), c'était moi.
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#134
05/11/2008 01:49:57
On recentre : une nouvelle vidéo du concert ;)
Tutu quasiment en entier.

http://www.youtube.com/watch?v=9CJBiuiOFbM
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#135
05/11/2008 16:25:08
Super la video. Par contre Fleadth je ne t'ai pas vu ... Je suis parti assez vite, mais il n'y avait pas moyen d'aller les voir en loge apres pour des dédicace ou de les attendre, c'est quand meme domage avec tous les fans.
Merci pour l'inscription sur le t-shirt ! J ne comprends pas tres bien le sens de cette phrase , si quelqu'un pouvait m'expliquer ! C'est un jeu de mots ou quoi ?
Il a de la chance le gars dans le ublic qui a récupéré la peau dédicacée par tout le monde que Wooten a balancé comme un frisbee a la fin et ce n'etait pas moi !!!
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#136
05/11/2008 16:30:58
kurt
pour ma part ya ce solo qui resume trés bien

Lien du média

le debut est trés bon je trouve, mais aprés ca tartine, ca tartine et ca retartine, de tel sorte qu'a un moment, si on ecoute seulement le son qui sort et non ce qu'il joue, ben on entend que du choing chouing. bref, le passage loop est marrant.etc...
bref, du pur genie, mais trop de tartine!!

mirak ok avec toi

c'est du grand n'importe quoi ce solo. y a 1 note sur 3 qui est audible 

 

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#137
05/11/2008 18:13:24
Ce que j'aime bien c'est qu'on sort les vidéos de leur contexte.
Cette vidéo a été faite à Berklee pour une démo pour les élèves...

Dans la salle tu n'as que des musiciens qui n'attendent qu'une chose c'est qu'il en foute partout.

C'est la même chose quand je vois circuler le duel avec son frère du bass day 98...

D'autre part cette vidéo je l'ai mise y a déjà pas mal de temps dans mon thread sur mon école ou j'up avec des vidéos
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#138
05/11/2008 18:24:17
y a tjrs qu'une note sur 3 d'audible
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#139
05/11/2008 18:40:11
Moi perso je 'incline devant Monsieur Wooten qui est un type enorme.
Je ne me sens pas capable de critiquer ce qu'il fait. Ceci dit je peux comprendre que d'autres le fassent, on est en démocratie. Mais justement ca fait un peu mal d'entendre crtaines critiques sur des monstres pareils qui n'évoluent meme pas sur la meme planete que nous autres pauvres petits musiciens de rien du tout...
Juste un truc j'ai l'impression que les concerts sont de plus en plus chers et j ecommence a avoir mal au porte monnaie. Je ne dis pas ca seulement pour ce concert la, mais je me trompe ou d'autres font le meme constat ?

A propos de concert : SIXUN passe le 8 novembre a 'ENM de Mantes, dans le cadre du festival Blues sur Seine, les places sont encore abordables. En meme temps c'est Mantes la Jolie....

J'y serais !

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#140
06/11/2008 11:46:31
Yac
Moi perso je 'incline devant Monsieur Wooten qui est un type enorme.
Je ne me sens pas capable de critiquer ce qu'il fait. Ceci dit je peux comprendre que d'autres le fassent, on est en démocratie. Mais justement ca fait un peu mal d'entendre crtaines critiques sur des monstres pareils qui n'évoluent meme pas sur la meme planete que nous autres pauvres petits musiciens de rien du tout...
Juste un truc j'ai l'impression que les concerts sont de plus en plus chers et j ecommence a avoir mal au porte monnaie. Je ne dis pas ca seulement pour ce concert la, mais je me trompe ou d'autres font le meme constat ?

A propos de concert : SIXUN passe le 8 novembre a 'ENM de Mantes, dans le cadre du festival Blues sur Seine, les places sont encore abordables. En meme temps c'est Mantes la Jolie....

J'y serais !

c'est pas une impression ça devient de plus en plus cher, j'ai lu un article dans télérama à ce sujet qui confirme cette impression.

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#141
06/11/2008 13:52:23
Tu aurais un lien vers l'article de Telerama ? Je ne l'ai pas trouvé.
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#142
06/11/2008 16:54:55
    
Marc
On recentre : une nouvelle vidéo du concert ;)
Tutu quasiment en entier.


j'ai dix minutes du solo de marcus, je sais pas si il était avant ta vidéo
elle est en cour d'upload

un peu plutard ... là voilà
http://fr.youtube.com/watch?v=G6xMafrOdI0
je vois pas comment l'incruster dans la page


Yac
Tu aurais un lien vers l'article de Telerama ? Je ne l'ai pas trouvé.
Première porte à gauche en passant le pallier

je l'ai lu au toilette chez mes parents il y a trois semaines à peu près
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#143
06/11/2008 18:28:02
  A propos de WOOTEN:

c'est vrai que ce que beaucoup d'entre nous connaissons sont ses videos "one man show" techniques, de la note en-veux-tu-en-voila, et tout ce qui me gave à longue comme certains l'on bien exprimé un peu plus haut dans cette page...

Par contre: si vous souhaitez entendre du trèèèèès bon Wooten "en situation", par opposition au "hors sujet" (videos seuls!), ecoutez absoluement VITALTECHTONES !!!!

Gratte: scott henderson
Bass: notre Woo WOO
Batterie: Steve Smith

.....et bien là, vous comprendrez mieux ce qu'est la musicalité accompagnée de technique....leur son n'est pas immédiatement accessible d'accès à la 1ere l'ecoute (en tout cas pour moi, j'ai mis un peu de temps), mais il y a des compos extrement bien ecrites,et très interessantes...je suis devenu un incoditionnel des 2 albums...

J'ai connu Wooten par cette formation, et c'est seulement après que j'ai vu le deluge de videos ou il était seul, en "VRP debalage de technique".....mais ce n'est pas que ça Wooten!...et c'est "en situation" que j'apprécie le bonhomme!

Bonne ecoute!   (ne manquez pas le morceau à la fretless 5c (sorte de blues etrange)...un tuerie...je retoruve le nom pour demain!)
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#144
06/11/2008 18:50:52
ben les concerts sont plus chers, mais aprés il suffit de selectionner.
perso je paye toujours moins de 15 euros, sauf concert vraiment immanquable (pas plus de 5 depuis que je vais voir des concerts)
quand je vois des grands groupes qui arrivent a faire des concerts a moins de 15 euros, c'est jamais a paris. par contre en dehors de la capitale ya moyen de voir du monde pour beaucoup moins cher.
aprés c'est sur que si vous aimez les trucs genre ac dc ou autre, ben la faut sortir le chequier et faire un pret

pour wooten:
ouai, vital j'ai les 2 albums j'ecoute jamais. ya son double live qui est ecoutable, mais j'ecoute pas tout. ses albums solos faut en enlever pas mal aussi malheureusement.
bref, c'est un tartineur, c'est un tartineur. personne l'obligue a jouer des trucs inaudibles. quand je joue devant des zicos, je vais pas faire du deballage de note plus que d'hab, a part pour me la peter, ce qui n'est clairement pas mon but en musique. bon aprés je vais pas me comparer a wooten, mais j'essaye toujours que mes trucs soient audibles et musiquaux.
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#145
06/11/2008 19:14:34
 Des trucs inaudibles lol .. Au contraire , je trouve que ca "sonne" terriblement bien , rythmiquement , meme ds des avalanches de notes il et tjrs aussi carré (en se décalant sans arrêt) . C'est l'energie qu'il dégage à travers sa virtuosité , rapidement comme lentement cest pas la question , c'est comme ca pour tous les arts pour moi . Parfois j'ai limpression que les gens ne pensent qu'à travers le groove .. Ouvrez vous ! Je pense quil y a eu une certaine évolution ds la carrière de Wooten , plus jeune , il devait peut etre penser plutot "technique" (il faisait que ca lol) , en "vieillissant" je trouve quil a changer d'orientation (ya qu'à écouter son dernier album pour sentir ca lol) , il s'est encore plus ouvert je trouve , (collaboration ac Corea assez récente, on change style) . Il a accumulé un bagage de techniques quil met à sa disposition , sa maniere d'attaquer la corde quoi ^^ . On aime ou on aime pas bien sur , mais dire que c inaudible pour moi cest comme dire SES NULL OLOL .
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#146
06/11/2008 19:18:22
 C'est hallucinant comment on peut dévier le sujet. Le concert, ils l'ont pas fait tour à tour, ils l'ont fait tous ensemble je crois.
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#147
06/11/2008 20:16:17
 ok ma video est pile avant celle de Marc http://fr.youtube.com/watch?v=G6xMafrOdI0 , la sienne commence à 8 minutes 30 à peu près.

il devrait bien y avoir moyen d'avoir la majeur partie du concert avec toutes les vidéos perso


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#148
10/11/2008 16:17:01
Rappel final : School Days :
http://www.youtube.com/watch?v=Xy_EwVzzOtU
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#149
12/11/2008 12:35:16
 Marc
Ce que j'aime bien c'est qu'on sort les vidéos de leur contexte.
Cette vidéo a été faite à Berklee pour une démo pour les élèves...

Dans la salle tu n'as que des musiciens qui n'attendent qu'une chose c'est qu'il en foute partout.

C'est la même chose quand je vois circuler le duel avec son frère du bass day 98...

D'autre part cette vidéo je l'ai mise y a déjà pas mal de temps dans mon thread sur mon école ou j'up avec des vidéos
 
Bis, si la plupart des vidéos de Wooten qui passe sur le net sont celles de ses prouesses techniques, parce que c'est ce que la plupart attendent de lui, donc on choppe la partie monstre d'un show, en se disant "si je dois prendre quelque chose en vidéo, c'est bien ça", on la met en ligne et de l'autre côté de l'écran, les afficionados montre à leur potes quel technique de barge il a encore placé...
Y'a aussi d'autres grooves, sur son dernier album par exemple, ou encore pour rester sur youtube: http://www.youtube.com/watch?v=jVQEe8OI3zk , à partir de 56s, sinon les détracteurs vont s'enfuir en courant... si ça groove pas à mort, je sais plus quoi faire... (c'est pas la vidéo la plus démonstrative pour ce que je voulais dire, parce qu'il envoie la sauce mine de rien, mais )
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#150
12/11/2008 13:20:30
Non mais la vrai question au final, c'est toujours la même :

Qui c'est le plus fort, l'hippopotame ou l'éléphant ?
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