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Et une manif anti-grêves ?

#121
10/06/2008 15:35:27
lalsaco
 
???
 

C'est plus Bambi..... c'est Blanche Neige !
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#122
10/06/2008 15:38:18
 
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#123
10/06/2008 15:43:15
Il a pas la même coupe de cheveux
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#124
10/06/2008 15:43:47
Nan mais pourquoi il a fait ça ?
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#125
10/06/2008 16:03:13

A mon avis c'est plus facile pour mettre une casquette !
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#126
10/06/2008 16:20:55
Et pour le nez c'est quoi l'explication ?
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#127
10/06/2008 16:23:16
Pour la danse aquatique, c'est plus pratique aussi :

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#128
10/06/2008 16:25:53

A mon avis, il a plutot mis son nez où il fallait pas !

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#129
10/06/2008 16:56:08
Waaaaa slappyto ou comment faire dériver un topic sur le raz-le-bol des grêves vers Mickael Jackson
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#130
10/06/2008 17:16:56
Néal Zheimer
Waaaaa slappyto ou comment faire dériver un topic sur le raz-le-bol des grêves vers Mickael Jackson
 Il faut dire aussi que le post initial est soit une provocation, soit de l'humour, soit de la connerie.....j'espère que c'est de l'humour...sinon c'est grave !
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#131
10/06/2008 17:33:23
 
Miss Poucie
Nan mais pourquoi il a fait ça ?
 Je crois que quelques explications sur Michael Jackson s'imposent, pour les moins de 25-30 ans
--> click here <--
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#132
10/06/2008 17:42:17
 puting, il est génial ce topic?
je peux sqwater?

(ps: je plussoie el prez pour le fait que faut pas se foutre de la gueule du monde, y'a peut etre des taxes enormes, mais faudrait d'abord allez voir chez les compagnie petroliere le probleme)...
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#133
10/06/2008 18:04:39
Une partie du problème (pour revenir au sujet initial) est la spéculation massive (en bourse) sur les ressources/matières premières...
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#134
10/06/2008 19:40:45
Tiens, je reviens après une journée, et je vois qu'il y a finalement assez peu de débat sur le sujet.
Cela étant, aux détracteurs, je signale que mon intention n'était pas de lancer un topic à troll, mais bien de poser une réelle question... je donne un point de vue (pour une fois que c'set pas du flood, sur ce forum, ça change un peu, non ? )

Juste quelques remarques, en passant, à l'attention de ceux qui ne sont pas du même avis que moi (bah après tout, vous avez le droit d'avoir votre avis, laissez-moi le mien )

1) Les moutons, d'après moi, ce sont plutôt des masses de grêvistes, qui cheminot, qui dans l'enseignement, qui aiguilleur du ciel, qui suit bêtement les syndicats, parfois même sans savoir de quoi il est question ! Quand j'étais jeune (et con!), j'ai manifesté contre le CIP... Je ne dis pas que la cause n'était pas juste, par contre, j'avoue que je ne savais absolument pas contre quoi j'allais manifester !!!

2) Je ne vois pas en quoi il est acceptable de "faire chier le monde pour qu'il se réveille" (dixit Sam). C'est prétentieux de croire que ce sont seulement ceux qui font la grêve qui sont dans le vrai ! Et je ne vois pas le rapport entre une dictature et le fait qu'on subisse la loi de marché ! Si tu veux aller dans les extrêmes, en disant "pays de collabos", alors je te suis, en rajoutant "pays de branleurs"... On peut aller loin dans les clichés, hein ?

3) "Je suis sur que tu serais content si la grêve te concernait"... c'est EXACTEMENT ce que je reproche aux français en général, et aux grévistes en particulier: l'égoïsme !!! Etre content quand on est concerné, c'est bien la moins valable des justifications, et n'a, à mon sens, plus rien de social ! Quand 20.000 personnes sont concernées (et donc contentes de la grêves), elles se soucient bien peu de savoir si les 30.000.000 restant le sont !!! Pays de moutons ? Pays d'egoïstes, oui !

4) La France devient effectivement de plus en plus "merdique", à mon sens aussi... c'est principalement dû, d'après moi, à la stagnation d'un pays qui a refusé de bouger depuis plus de 20 ans... et je ne crois pas que c'est en se bornant à s'arc-bouter sur une situation qui marchait il y a 20 ans qu'on va pouvoir avancer dans le bon sens... Dès qu'on touche quelque chose, quoi que ce soit, ça met tout le monde dans la rue... Tu parles d'un pragmatisme !!

Globalement, je n'ai rien contre le droit de grêve, ne me faites pas dire ce que je n' ai pas dit ! Quand on a des revendications à faire, il est normal qu'on les fasse. On peut aller manifester, faire des pétitions, bloquer le travail dans une usine quand on n'est pas d'accord  avec le patron... Mais franchement, un aiguilleur du ciel, mécontent pour j ene sais quelle raison, qui empêche un comptable d'une société lambda d'aller travailler , et qui oblige la secrétaire  à poser une journée de congés pour garder ses gosses, là, je trouve qu'il y a attente à la liberté d'autrui... et là encore, ça va simplement à l'encontre de la solidarité, qui devrait faire passer l'interet de la communauté avant celui de l'individu... Et ça se veut de gauche ????

Et puisque le débat a viré de la critique de la grêve à la discussion du prix du pétrole, alors là, ma position est encore plus tranchée !
Le prix du pétrole augmente, et moi, j'en suis RAVI ! C'est un signal d'alarme pour nous indiquer qu'il est plus que temps de changer de comportement ! L'humanité devrait profiter de cette occasion pour se tourner vers d'autres solutions... En particulier d'autres énergies (éoloen, solaire), et d'autres modes de consommation, et en particulier de déplacement (co-voiturage, transports en commun, vélo, pieds). Cette hausse soudaine des tarifs pétroliers aura au moins UN impact positif (du moins éthiquement parlant): mettre les citoyens devant leur propre irresponsabilité ! On parle d'écologie, on prétend tous l'être, mais on ne veut pas remettre en question sa consommation de pétrole ?????
C'est douloureux de changer, pas facile pour tout le monde... mais malheureusement pour nous tous, on ne poura pas faire autrement !!!!!

Après ça, je n'ai pas la science infuse, ni la vérité suprême, et j'accepte parfaitement d'avoir d'autres points de vues, et des contres-exemples, si jamais je me trompe... n'hésitez pas à m'indiquer ou je me suis trompé ! (et ou je me suis contredit, puisque ça semble être le cas dans un des messages du début!)
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#135
10/06/2008 19:42:58
J'ai rien le du post précédent, et ce en partie parceque ça m'interesse pas et d'autre part parceque je viens de lire dans les pages précédentes que je pourrais inverser le réchauffement de la planète en courant après des jeunes filles en fleur...

Je suis complètement d'accord!
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#136
10/06/2008 19:44:00
 @Emerald: malheureusement, non, ce n'est ni de l'humour, ni de la provocation.
De la connerie, peut-être... après tout, je n'ai jamais supposé être intelligent, j'ai juste un avis, permets-moi de le donner !
Du ras-le-bol ? Sans doute, oui... Admettons alors que je me défoule, peut-être parfois en étant un peu excessif, qui sait ?...

Mais je trouve prétentieux de qualifier un avis différent du tiens de "connerie"... Je ne te savais pas prétentieux !!!
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#137
10/06/2008 19:50:26
Le fait est que dans ton premier post tu parais très antipathique
Ton pavé quelques posts plus haut remet les pendules à l'heure, et en bien selon moi.
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#138
10/06/2008 20:05:42

ya une difference entre une manif etudiante (qui a peu de valeur au final), et une manif d'une profession.
moi je pense que grace a notre guelante annuel ya quand meme des trucs qui passent pas, et tant mieux. j'ai pas envi d'un systeme educatif a l'americaine (bien que la france soit un cancre niveau education/formation au sein de l'europe), j'ai pas envi que nos pecheurs paye pour aller bosser (aberant quand meme) et autres trucs.
aprés ya des manifs un peu bidons (genre ceux qui luttent pour leur privileges. enfin, ya des privileges ou c'est justifié au vu de la profession, d'autres non, surtout quand il mettent en perile la stabilité de l'entreprise)
sinon les grevistes ne sont pas payer, donc quand on fait greve c'est pas pour le plaisir de secher un cours.

le prix du petrole, c'est quand meme triste que ca soit le plus pauvres qui en souffrent le plus

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#139
10/06/2008 20:28:32
korus
1)  Quand j'étais jeune (et con!), j'ai manifesté contre le CIP... Je ne dis pas que la cause n'était pas juste, par contre, j'avoue que je ne savais absolument pas contre quoi j'allais manifester !!!
T'étais peut-être le seul à ne pas savoir aussi alors ne mets pas tout le monde dans le même sac

2) Je ne vois pas en quoi il est acceptable de "faire chier le monde pour qu'il se réveille" (dixit Sam). C'est prétentieux de croire que ce sont seulement ceux qui font la grêve qui sont dans le vrai ! Et je ne vois pas le rapport entre une dictature et le fait qu'on subisse la loi de marché ! Si tu veux aller dans les extrêmes, en disant "pays de collabos", alors je te suis, en rajoutant "pays de branleurs"... On peut aller loin dans les clichés, hein ?

T'es le genre de mec à râler si d'autres font grèves et que ça te concerne pas.
Tout le monde à le droit de revendiquer, toi le premier mais une grève contre la grève c'est bien un discours de droite. "Arrêtez de faire grève car vous me cassez les couilles! Merde j'ai plus de sous, sio on faisait grève?"

3) "Je suis sur que tu serais content si la grêve te concernait"... c'est EXACTEMENT ce que je reproche aux français en général, et aux grévistes en particulier: l'égoïsme !!! Etre content quand on est concerné, c'est bien la moins valable des justifications, et n'a, à mon sens, plus rien de social ! Quand 20.000 personnes sont concernées (et donc contentes de la grêves), elles se soucient bien peu de savoir si les 30.000.000 restant le sont !!! Pays de moutons ? Pays d'egoïstes, oui !

Toi le premier, dans le fond, à part râler tu bouges ton cul pour quelque chose?


4) La France devient effectivement de plus en plus "merdique", à mon sens aussi... c'est principalement dû, d'après moi, à la stagnation d'un pays qui a refusé de bouger depuis plus de 20 ans... et je ne crois pas que c'est en se bornant à s'arc-bouter sur une situation qui marchait il y a 20 ans qu'on va pouvoir avancer dans le bon sens... Dès qu'on touche quelque chose, quoi que ce soit, ça met tout le monde dans la rue... Tu parles d'un pragmatisme !!

Et maintenant que ça bouge, tu râles? ça défonce un peu ton quotidien pas vrai?

Globalement, je n'ai rien contre le droit de grêve, ne me faites pas dire ce que je n' ai pas dit ! Quand on a des revendications à faire, il est normal qu'on les fasse. On peut aller manifester, faire des pétitions, bloquer le travail dans une usine quand on n'est pas d'accord  avec le patron... Mais franchement, un aiguilleur du ciel, mécontent pour j ene sais quelle raison, qui empêche un comptable d'une société lambda d'aller travailler , et qui oblige la secrétaire  à poser une journée de congés pour garder ses gosses, là, je trouve qu'il y a attente à la liberté d'autrui... et là encore, ça va simplement à l'encontre de la solidarité, qui devrait faire passer l'interet de la communauté avant celui de l'individu... Et ça se veut de gauche ????

C'est ça une grève, faire chier le monde afin que tout le monde comprenne, bousculer les mentalités stagnantes créer des topics sur slappyto!

Et puisque le débat a viré de la critique de la grêve à la discussion du prix du pétrole, alors là, ma position est encore plus tranchée !
Le prix du pétrole augmente, et moi, j'en suis RAVI ! C'est un signal d'alarme pour nous indiquer qu'il est plus que temps de changer de comportement ! L'humanité devrait profiter de cette occasion pour se tourner vers d'autres solutions... En particulier d'autres énergies (éoloen, solaire), et d'autres modes de consommation, et en particulier de déplacement (co-voiturage, transports en commun, vélo, pieds). Cette hausse soudaine des tarifs pétroliers aura au moins UN impact positif (du moins éthiquement parlant): mettre les citoyens devant leur propre irresponsabilité ! On parle d'écologie, on prétend tous l'être, mais on ne veut pas remettre en question sa consommation de pétrole ?????
C'est douloureux de changer, pas facile pour tout le monde... mais malheureusement pour nous tous, on ne poura pas faire autrement !!!!!

Tiens, une parole censée, mais bon c'est tout de même les petits qui payent...

Après ça, je n'ai pas la science infuse, ni la vérité suprême, et j'accepte parfaitement d'avoir d'autres points de vues, et des contres-exemples, si jamais je me trompe... n'hésitez pas à m'indiquer ou je me suis trompé ! 

 
PAF
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#140
10/06/2008 20:47:40
 
korus

3) "Je suis sur que tu serais content si la grêve te concernait"... c'est EXACTEMENT ce que je reproche aux français en général, et aux grévistes en particulier: l'égoïsme !!! Etre content quand on est concerné, c'est bien la moins valable des justifications, et n'a, à mon sens, plus rien de social ! Quand 20.000 personnes sont concernées (et donc contentes de la grêves), elles se soucient bien peu de savoir si les 30.000.000 restant le sont !!! Pays de moutons ? Pays d'egoïstes, oui !

(...)

Le prix du pétrole augmente, et moi, j'en suis RAVI ! C'est un signal d'alarme pour nous indiquer qu'il est plus que temps de changer de comportement ! L'humanité devrait profiter de cette occasion pour se tourner vers d'autres solutions... En particulier d'autres énergies (éoloen, solaire), et d'autres modes de consommation, et en particulier de déplacement (co-voiturage, transports en commun, vélo, pieds). Cette hausse soudaine des tarifs pétroliers aura au moins UN impact positif (du moins éthiquement parlant): mettre les citoyens devant leur propre irresponsabilité ! On parle d'écologie, on prétend tous l'être, mais on ne veut pas remettre en question sa consommation de pétrole ?????
C'est douloureux de changer, pas facile pour tout le monde... mais malheureusement pour nous tous, on ne poura pas faire autrement !!!!!

Après ça, je n'ai pas la science infuse, ni la vérité suprême, et j'accepte parfaitement d'avoir d'autres points de vues, et des contres-exemples, si jamais je me trompe... n'hésitez pas à m'indiquer ou je me suis trompé ! (et ou je me suis contredit, puisque ça semble être le cas dans un des messages du début!)
 
Salut Korus,

Je trouve justement que tu te contredis là dessus. Je ne suis pas vraiment en désaccord avec toi concernant le pétrôle, mais crois-tu que l'humanité ait une consience collective? Je crois que les dirigeants (économiques et politiques) aussi peu nombreux soient-ils, contrôle ce qu'il se passe et les comportements de la masse débile.
Les gens veulent de l'écologie, mais roulent en voiture en ville, et l'utilisent pour aller chercher les gamins à l'école. En même temps, les pistes cyclables ont été faites pour ne pas être utilisées en vélo (là, je râle antant que cycliste urbain).
Les gens veulent de l'équité, la bonne fortune, la paix, mais refusent qu'on les bouscule dans leurs habitudes (prix de l'essence, ou facilité d'aller au travail).


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#141
10/06/2008 20:53:04
re-paf
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#142
10/06/2008 20:54:50
Moi je suis contre les gens...
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#143
10/06/2008 21:18:30
@Bassman: il me semble que j'ai été relativement objectif en exposant, avec respect, mon avis, certes divergeant.
En comparaison, ta réponse me parait particulièrement antipathique, hautaine, et semble prendre moins de recul.

Nonobstant, je vais te répondre:
T'es le genre de mec à râler si d'autres font grèves et que ça te concerne pas.
Tout le monde à le droit de revendiquer, toi le premier mais une grève contre la grève c'est bien un discours de droite. "Arrêtez de faire grève car vous me cassez les couilles! Merde j'ai plus de sous, sio on faisait grève?"
Les greves ne me concernent presque jamais... En tous cas, pas ces 5 dernières années !
Tout le monde à le droit de revendiquer, mais avec des méthodes plus respectueuses du reste de la population.
Je n'ai pas parlé de grêve contre la grêve, mais bien de "manifestation" anti-grêve. Une façon comme une autre de donner mon avis (on n'est pas tous censé être d'accord!!), et que la population sache qu'il y a aussi des contres grêves, comme il y a ce que certains revendiquent comme des contre-pouvoirs.
Et le coup de "merde, j'ai plus de sous, si on faisait grêve" est ridicule: quand on fait grêve, si on a de l'éthique, on n'est pas payé (souvent, le paiement des jours de grêve est la première revendication des syndicats!!). Donc quand on n'a plus de sous, et qu'on est un tant soit peu réflechi, ben justement, on travaille !!!


Toi le premier, dans le fond, à part râler tu bouges ton cul pour quelque chose?
Tu peux compter sur moi ! Je ne vais pas te faire l'énumération des actions que j'entreprends à mon niveau, dans mon domaine, et avec mes convictions, mais oui, je ne reste pas inactif.
Le seul truc, c'est que ce que je fais, c'est au détriment de personne, alors forcément, c'est moins visible !! Question de respect, c'est tout !

Et maintenant que ça bouge, tu râles? ça défonce un peu ton quotidien pas vrai?
 Je râle parce que quand quelque chose bouge, tout le monde se bat pour rester immobile. Ca, oui, ça "défonce mon quotidien". Je trouve ça bien, moi, que les choses bouges... enfin, je parle des institutions, des règles, des modes de pensées... Je ne mets pas les grêves stagnantes, les blocages et autres empêchements de travailler comme quelque chose qui "bouge", bien au contraire (par essence même !!)

C'est ça une grève, faire chier le monde afin que tout le monde comprenne, bousculer les mentalités stagnantes créer des topics sur slappyto!
Là encore une belle preuve de prétention... D'après toi, ce sont les grévistes qui ont compris ? Et les autres, comme moi, qui ne comprennent pas ? Alors la vérité, elle est dans la grêve, et moi, qui veux seulement travailler, je suis un con ? Alors c'est TOI qui a compris, et tu as la prétention de m'apprendre ? Et moi, qui revendique entre autres la recherche d'alternative au pétrole, je suis une mentalité stagnante ?

Tiens, une parole censée, mais bon c'est tout de même les petits qui payent...
 Y a pas de question à se poser sur "qui doit payer"... Les petits, c'est pas nous, bonhomme ! Aux yeux du monde, nous (et j'inclue la quasi intégralité des français), on est les "gros"... Ne te compare pas au quelques 10.000 riches Français, compare-toi plutôt aux quelques milliards de pauvres qui ne se posent pas la question du prix du pétrole, mais celle du prix du blé, et tu auras une vision plus large de qui paie, et pourquoi...

Les mentalités doivent changer... et pas seulement en se demandant comment on va bien pouvoir gagner 1/2 km sur le trajet du matin pour économiser un peu d'essence trop chère... mais plutôt en se demandant ce qu'on va bien pouvoir faire POUR DE VRAI pour que les choses changent...  Et les manifestations des petits français ne feront pas vraiment avancer l'humanité...

En définitive, 20.000 personnes qui bloquent 30.000.000 de personnes parce qu'ils ne sont pas contents avec les actions des politiques, c'est anti-socialiste (puisque c'est oublier l'interet de la majorité, en faisant passer les interets individuels en premier), c'est anti-républicain (puisque c'est contester le mode de fonctionnement de nos institutions qui mettent les rennes de l'état entre les mains de personnes qui nous représentent, et découpent le pays entre les trois pouvoirs pourtant bien connus) et c'est anti-démocratique (puisque c'est oublier que ce sont les votes de la majorité des français qui ont mis qui-on-sait à la tête de l'état).... C'est peut-être un peu extrême, mais je trouve que ça se défend...

Maintenant, si tu sais avoir un dialogue respectueux, construit, raisonnable, je suis prêt à entendre tes arguments. Si c'est juste pour être agressif et dédaigneux, effectivement, ce genre de discussion ne mènera nulle-part.....



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#144
10/06/2008 21:24:45
Le fait est que dans ton premier post tu parais très antipathique
Vraiment ?
Je crois que tu t'es fait une opinion de ma réflexion, en étant influencé par les réponses qui ont suivi.
Relis mon premier message, je ne crois franchement pas être antipathique... Contestataire, tout au plus, mais il me semble être mesuré...
Cela dit, si j'ai corrigé le tir, j'en suis fort gré

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#145
10/06/2008 21:42:59
Je suis clairement hautain face aux nombre de tes posts qui divergent, de ta façon de pensée qui vaut pas mieux qu'un schtroumpf et de tes déblatérations foireuses qui démontrent bien que t'as encore pas mal de choses à découvrir, à vivre et à comprendre. Si je dois reprendre ton premier posts, tu ne comprends pas pourquoi les gens qui font grève empêchent les autres de travailler, c'est absurde, tu proposes une manifestation anti-grève, tu crois que ce sera mieux?
Allllllllllllez, ça va!
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#146
10/06/2008 21:48:03
lalsaco
El Presidente
Vu que les taxes n'ont pas augmenté depuis 2005 et que le prix à la pompe a pris 50% en quelques mois, faut se rendre à l'évidence, plutôt qu'aller gueuler contre le gouvernement, faudrait peut être se tourner vers les vrais responsables de la situation : les compagnies pétrolières et les spéculateurs des Stock Exchange.
 Les taxes sont un pourcentage sur le prix HT. Même si ce pourcentage ne varie pas mais que le prix HT augmente, la valeur de la taxe augmente, d'autant plus que le pourcentage de taxation est élevé...
 Je ne sais pas si ça a été dit, mais il me semble bien que non, c'est :
(prix HT + 41 cents de TIPP sur le Gazole) x 1,196 = Prix TTC
(car on aime bien taxer les taxes).

Mais il me semble bien que la TIPP est fixe, dépendante du type de carburant. À l'époque où le pétrole était bon marché, les taxes ont pu représenter 80% du prix, mais ce n'est plus d utout vrai aujourd'hui.
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#147
10/06/2008 21:56:01
 korus: juste une question: tu t'est pas rendu compte que si tu bloque/fait chier personne, en s'en care de ta grève....
et malheureusement, on est obligé d'utiliser cette méthode quans on est greviste pour ce faire entendre....


après, un truc qui ma fait marrer:"En particulier d'autres énergies (éoloen, solaire)"
éolien sur une caisse? (bon sa c'etait la blague, j'ai pas d'argument, c'etait la simple provoc),
mais pour rester sur l'électricité, qui a racheté des dizaines de brevet électrique pour les garder au chaud?, et attendre de plus avoir de pétrole a fournir(et que sa coute trop cher) pour les revendres a prix d'or....
on a un gros probleme avec l'electricité(on a toujour eu ce probleme dans tout les cas): le stockage, et pour etre en bac electrotech, je peux te dire que quand un prof nous sort "sa evolue beaucoup, dans l'equivalent de 5briques de lait, de nos jours, on arrive a faire avancer de 60-70bornes une mobilette avec quelqun dessus"...
sa fournit quoi?400w? pendant 1h30....
va fournir les 30kw d'une voiture pendant 6-7heures(qu'il y ait une autonomie correcte quand meme)...
(sa c'etait ma partie, ne croyez pas que l'electricité et les energie "renouvelable" sont près d'etre utilisable sur du vehicule, malgrès que sa evolue quand meme pas mal)

bon, l'éléctricité un vieu reve pour l'instant...

donc on en reste a l'essence, et on se fait enculer par nos chers compagnie pétroliere, qui s'en donne a coeur joie...


tu devrais faire une manif contre eux par exemple, eux nique facilement 1/4 d'une paye a une majorité de francais...donc il empeche pas de travailler,mais t'exploite directement...
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#148
10/06/2008 22:08:10
puisque c'est oublier que ce sont les votes de la majorité des français qui ont mis qui-on-sait à la tête de l'état

ouai, sauf qu'il promettais de lutter pour l'augmentation du pouvoir d'achat et que ca a jamais été aussi pire
donc comme d'hab, les francais ont elis celui qui avait une belle (??) image, et maintenant on dechante
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#149
10/06/2008 22:16:05
surtout que l'electricité c'est clairement pas propre. entre les centrales nucleaire (propre a la production, mais les dechets?), les batteries (va recycler un bac de produit chimique) et tout le reste (modifier le resaut electrique...etc)
alors il reste quoi?
l'alcool de canne? super, c'est a cause de ca que le blé et le riz augmentent en fleche, sans parler de la biodiversité qui disparait.
ya les huiles de colza aussi. ben pas mieux que l'ethanole ou la canne.
le moteur a eau? ben politiquement c'est bloqué, et puis l'eau c'est de plus en plus rare, donc bon.
bref, pour le moment ya pas grand chose de ecologiquement bénéfique pour tous.
sinon korus, certains points meritent d'etre aprofondi, car tu n'a pas tors sur tout. mais tu te contredis, et en gros: moi leur soucis, c'est pas les miens, donc qu'ils arretent de me saouler.
pas top comme raisonnement, et asser egoiste.
traiter les effets plutot que la cause n'a jamais amené rien de bon (cf les banlieux, les problemes sociaux....etc)

sinon oui, la taxi tipp est fixe. la gauche veut reinstaurer une flottante, mais la droite dit qu'il faut trouver autre chose de plus viable. (oui je suis les debats sur l'assemblé sur la chaine parlementaire des fois, rien de tel avec des exos de basse pour bosser)
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#150
10/06/2008 22:21:58
"oui je suis les debats sur l'assemblé sur la chaine parlementaire des fois, rien de tel avec des exos de basse pour bosser"
Depuis quand il y a des débats à l'assemblée ? O_O
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