Rythmes complexes

Tool fais plein de metriques complexes par exemple , Right in Two = 11/8 ou Ticks and Leeches = 7/4 et après si tu veux le must du must essaye Rosetta Stoned toujours de Tool il y a au moins une dizaine de metriques différentes

voilà quand t'a finis tu passe a Meshuggah où il y a de la polyrythmie et là t'es mort

Primus Helmet il y quelques riffs de traviole

Steve Coleman donne beaucoup dans les rythmes complexes, il y a jamais rien en 4/4 en fait

Meme dans Primus il y a des rythmiques complexes avec du 7/4 sur Year of the Parrot ou 11/8 sur Eleven . Pour répondre à Basnifo : bah je sais pas ...  Enfin quand tu vois Meshuggah en live je comprends pas comment ils font ... t'a raison c'est peut etre que du travail de mémorisation... Mais pour Tool par exemple , quand la métrique ne change pas , en comptant les temps tu peux arriver à improviser ...

ce qui est marrant dans meshuggah c'est que même si les rythmiques sont complexes, tu peux toujours bouger la tete en rythme grace aux cymbales du batteur qui, elle, vont souvent marquer le temps ... mais c'est clair qu'il y a quelques tournes tu te demandes vraiment comment ils font pour pas se perdre dedans ...

y a toute une scène métal avec des groupes qui jouent avec de mesures complexes comme Botch ou encore Candiria ...

sinon je crois que le couplet de virtual insanity de Jamiroquai est en 7/4 ... en fait je trouve vraiment excellent quand tu découvres q'un morceau est dans une mesure compplexe alors qu'il n'y parait pas du tout ...

Et concernant ma question, des personnes ont des éléments de réponse ?
Il y a bien des gens ici qui jouent ce genre de rythmiques ?

Il n'y a pas que les mesures complexes, il y a aussi les divisions irrégulières de mesures simples qui sont intéressantes. Par exemple, au lieu de diviser le 4/4 en 2+2+2+2, on peux le diviser en 3+3+2, ou 2+3+3, etc... Il y a aussi une piste dans ce sens là, écoute du Stravinsky, y a plein de truc comme ça...

 .......?
ça correspond a quoi tes chiffres ?

4/4 ,  le chiffre superieur indique le nombre de temps , le chiffre inferieur l'unité de temps , si le chiffre est 4 c'est un quart de ronde donc une noire .

donc 4/4 = 4 temps et 4 noires .

enfin , on m'a appris ça , 4/4 c'est 4/4 ... en meme temps je suis trés limité dans le domaine ...

Et Black Dog hein? C'est du 4 et demi!

Soundgarden a pondu quelques beaux morceaux aux rythmiques tordues et pourtant très fredonnables, on pouvait bouger la tête et chanter sans se rendre compte des métriques.

En fait, le vrai lien c'est l'articulation. On peut faire passer d'une métrique infâme à une autre tout aussi barrée tout en douceur, si le lien est fait par exemple, par une phrase du chant ou un riff qui chevauche le tout et qui tire l'attention ailleurs.

Il y a l'inverse aussi, je me souviens d'un refrain de Pearl Jam dur à mettre en place car bien en 8/8 mais décomposé en un truc genre 3/8+5/8, déconcertant!

Bon, pourtant ici TOUT LE MONDE sait chanter sur du 5/4!!!

En effet, qui n'a jamais fredonné le thème de "mission impossible"? (Toum-toum-toumtoumtoum-toum-toumtoumtoum... )

Ah vui Soundgarden ...  6/4 sur Fell On Balck Days et pourtant un putain de riff entetant, pareil pour Spoonman en 7/4  en meme temps j'ai parfois que peu de mélodie sur des parties en rythmiques complexes renforce le côté "bourrin" et "bloc" et rend parfois mieu (genre meshuggah ...) mais bon ... je sais pas

de faire tourner un 5/4 ou 7/4 n'est pas en soit un rythme complexe, mais ce que contient les mesures peut l'etre. Et un bon vieu 4/4 peut etre bien plus dure qu'un 8/8 :)
les rythmes latin sont vraiment sympas à étudier.

oui le chiffre du haut indique le nombre de temps par mesure et le chiffre du bas l'unité de temps (7/4 7 temps, temps = noire)

ba nan  ca a  rien de compliquer  19/16... plus chaud qu'un 4/4 mais une fois la sensation choper c'est bon. en ternaire je pense un peu plus dure quand meme :)

bah ça a un coté marrant, mais faut que ça soit "discret" !
L'exemple de mission impossible est parfait, justement, comme blue rondo a la Turk par exemple... Dans le moderne, on pourrait citer money des floyds. C'est certes des mesures "complexes", mais avec un motif simple, qu'on peut mémoriser et reproduire facilement... on n'est pas perdu.

Le contre-exemple, pour moi, c'est dreamtheater (je ne connais pas beaucoup ce style, je ne connais qu'eux, désolé!)... A part des morceaux relativement "simples" comme surrounded, en général, ils usent et abusent de cette finesse (qui n'est de fait plus si fine que ça!), juste pour "complexifier" la chose, un peu comme pour dire "bah, sans ça, c'était trop simple pour nous, désolé les gars, faut qu'on complique un peu pour que ça soit à notre niveau"!
A l'excès, je trouve que ça dessert la mélodie...

Tant que ça groove, peu importe ! Si on a une ligne ou une mélodie sympa et qu'on s'aperçoit qu'elle ne tourne pas sur une métrique habituelle, tant mieux. Mais partir du principe qu'on va écrire un morceau sur des métriques inhabituelles juste pour prouver qu'on peut le faire, ça risque d'aboutir à des morceaux prétentieux et ampoulés.

Après, pour être à l'aise sur des 11/8, 5/4 et autre 13/16, c'est plus une question de ressenti que de comptage (compter pendant un solo ne donne pas toujours de bons résultats) : il faut essayer de trouver des moments clés dans le rythme qui permettent de garder le fil. Bosser avec le batteur est plus que jamais indispensable.