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Appuis en marteau...c'est une blague ?

#1
16/05/2006 22:15:34
Je ne sais pas si vous l'avez remarqué, mais ya un nouveau dossier sur la positions des doigts pour la main manche. Ce dossier nous dit qu'il faut appuyer sur les cordes en marteau. Ca répond à une question que je me pause depuis que j'ai commencé à jouer en fait, mais j'avais fini par faire l'impasse et jouer en free style !

J'voulais savoir si certains d'entre vous ont pu vérifier que d'appuyer en marteau comme l'explique le dossier est effectivement plus efficace que l'appuis à plat, ou si au contraire vous n'êtes plutôt pas dacord avec cette règle pour débutant et préférez la technik du "je joue comme je le sent le mieux" ?
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#2
16/05/2006 22:20:53
Je suis à 300% d'accord avec cette technique.
Armo
J'voulais savoir si certains d'entre vous ont pu vérifier que d'appuyer en marteau comme l'explique le dossier est effectivement plus efficace que l'appuis à plat, ou si au contraire vous n'êtes plutôt pas dacord avec cette règle pour débutant et préférez la technik du "je joue comme je le sent le mieux" ?
Tu seras d'accord avec cette technique quand tu la maitriseras , en plus c'est plutôt joli à voir un gars qui sait placer ses doigts sur un manche...tout de suite il est plus crédible.
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#3
16/05/2006 22:21:56
C'est surtout efficace sur une fretless, le son est plus précis.
Pour une frettée ça change pas grand chose.
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#4
16/05/2006 22:23:54
 moi au début je jouai comme je voulais...j ai du bosser très longtemps pour corriger mes déffaults!
l appuis marteau est mieu adapter après tu pourras tout faire ...après sa dépand tes perspéctives!

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#5
16/05/2006 22:23:56
Par contre, la force d'appui, j'adore ça !
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#6
16/05/2006 22:23:57
 moi j'appuies toujours en marteau, avant j'appuyais à plat et franchement on arrive beaucoup plus de truc et surtout un plus beau son avec un appuie en marteau ^^
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#7
16/05/2006 22:24:31
 Je ne mettais jamais vraiment posé la question mais naturellement je joue avec les doigts en "marteau" et je recommence même une partie de chanson quand je bosse si j'ai un doigt qui a rippé. Je trouve qu'on devient plusr rapide et précis comme ça.

Après il faut aussi que ça plaise. Y'a qu'à voir la main gauche de Larry Graham (le vrai)
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#8
16/05/2006 22:32:06
Avant j'appuyais à plat. Et depuis que je prends des cours, j'ai rectifié. De plus, j'ai appris qu'au niveau des articulations c'était pas top, donc ça m'a bien aidé pour changer de position
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#9
16/05/2006 22:34:57
tout dépend de ce que tu veux jouer ! du ton que tu veux donner a ta basse !
si tu veux un jeu un ptit peu "mou" je pense que la doigt a plat est plus adapté, mais si tu veux un son clair et distingué, alors prend la position marteau !

moi je suis pour la technique "que ton jeux colle a ce que tu veux faire passer" (en plus comme par hazard il y a un nouvel article dans "savoir" qui parle de ca !! et c'est pas trop mal j'avoue ! et c'est évident que pour composer quelque chose de vraiment interressant il faut passer par le message en musique(a mon avie))

voila moi je te dit goute a tout, et soit curieux !
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#10
16/05/2006 22:40:51
 J'étais persuadé que le jeu en marteau était "reservé" aux guitaristes et celui à plat aux bassistes. Quant à aller plus vite en marteau, je suis sceptique car il te faut plus de contrôle volontaire pour être vraiment sur la corde, donc ton cerveau étant déjà accaparé par la contrainte "précision", il est moins dispo pour la contrainte "vitesse". Mon prof (qui est en fait prof de guitare) me force à jouer à plat alors que j'aurais tendance à être en marteau. Je suis VERT!
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#11
16/05/2006 22:49:14
quand vous dites marteaux vous voulez dire "doigts incurvés qui font un ptit pont au dessus des cordes , de ce fait on appui avec la pointe du doigt" ?
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#12
16/05/2006 22:51:31
En marteau donc.
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#13
16/05/2006 23:00:58
Bah ca depend aussi de la position du pouce. Plus le pouce  aura tendance à être perpendiculaire au manche, plus ilseras aisé de jouer en marteau et vice-versa.
Sincerement, au début j'ai appliquer la politique du "je fais comme je le sens", et quand je me suis retrouver à faire mes gammes, l'aller rentrais bien mais le retour était nettement plus difficile (surtout niveau vitesse). Alors que quand je m'applique a bien poser tout mes doigts en "marteau" pour faire un coulé, ca rentre mieux.
Et je dirais qu'en marteau on peut nettement plus attaquer sa corde sans risque de faire un vieux son...
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#14
16/05/2006 23:12:02
Ben c'est juste la technique correcte. Ton son est bien plus defini. Mais j'avoue que je jouais en free style aussi avant que mon prof me fasse noter ce défaut.
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#15
16/05/2006 23:17:31
j'ai jamais fais gaffe à ça, merci pour l'info... vieux motard que jamais

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#16
16/05/2006 23:19:35
okai merci
j'essaie au plus de m'en approcher, notemment en assouplissant les phalanges pres de la paume.
sinon au niveau du pouce, jai commencé en le placant entre le majeur et l'annulaire , mais il peut aussi etre presque horizontal ( facon jaco ) ou entre ces 2 extremes en fonction de pleins de choses :D
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#17
16/05/2006 23:20:58
C'est vrai que mon guitariste rythmique joue comme ça.

Par contre, pour étouffer les cordes ça doit être coton non? (vi on les étouffe aussi avec la main gauche (la droite pour les droitiers)) mais je me sers aussi des doigts qui ne jouent pas de la main droite (gauche pour les droitiers) pour étouffer les cordes aussi.
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#18
16/05/2006 23:53:08
J'avais jamais fait gaffe à ça ...
Pour la basse comme la guitare je joue "à plat" si j'ai bien compris
Va falloir essayer alors.
C'est conseillé uniquement pour la basse ? la basse et la guitare ?
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#19
16/05/2006 23:59:14
Ca dépend aussi des mains. SI on a des doigts longs et fins les marteaux sont plus confortables.
 S'ils sont plutôt gros et court c'est pas terrible.
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#20
17/05/2006 00:12:46
Cette dernière phrase explique pourquoi je joue plutôt à plat. Mon auriculaire est très court, en plus d'avoir été cassé. Du coup, je ne peux plus le tendre, et il fait un demi-majeur. Alors, le jeu en marteau... je peux pas trop me payer ce luxe, dommage ; à part sur la corde de sol à la limite, et de ré avant la case 7.
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#21
17/05/2006 00:38:01
ben euh , moi je m'étais absolument jamais posé la question , mais naturellement je crois que je joue en marteau ... sauf avec l'auriculaire , si je joue sur les cordes plus graves c'est plutot à plat , mais le marteau ca se fait tout seul sur mes mains faut croire :p  
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#22
17/05/2006 01:17:04
ben pour les harmoniques je trouve que c'est quand meme a plat que je les sors mieux... enfin, ca dépend des positions... par exemple l'accord d'harmoniques artificielles à la fin de "portrait of tracy", tu peux pas le faire en marteau... enfin, sauf si t'es elastigirl....
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#23
17/05/2006 07:57:21
ben euh , je joue amazing grace en harmoniques en marteau sans trop de probleme (si , arriver à jouer en même temps la ligne de basse :p)     
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#24
17/05/2006 08:19:21
oui, mais cette position de main gauche (enfin si c'est la version de wooten dont tu parles)  ne pose pas de problème. Je précisais "enfin, ca dépend des positions.."
Essaie de joueur cet accord d'harmonique artificielles en marteau :
G|---9(13)--------|----------------|----------------|----------------|
D|---9(13)--------|----------------|----------------|----------------|
A|----------------|----------------|----------------|----------------|
E|----------------|----------------|----------------|----------------|

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#25
17/05/2006 08:43:17
kezzy
moi je suis pour la technique "que ton jeux colle a ce que tu veux faire passer"
il me semblait également qu'il fallait utiliser les deux, non?

ça dépend du morceau selon moi.
J'ai tendance à jouer en marteau naturellement, biscotte guitariste au départ, et grands doigts fin avec un bon écartement mais la position à plat s'impose d'elle même sur certains plans slaps avec pleins de ghost/tapés de la main gauche ou sur les plans grooves gavés de glissés super longs que j'aime tellement (surtout sur la fretless).
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#26
17/05/2006 09:51:01
J'ai aussi commencé "à plat" enfin, c'était surtout "comme je pouvais" et la position "en marteau" (jamais entendu cette expression, lol) est venue assez rapidement mais l'auriculaire a eu plus de mal que les autres.

Je joue encore parfois à plat sur 1 morceau... C'est la seule reprise qu'on fait en fait (somewhere only we know - Keane) et la ligne est archi simple et on la joue souvent en dernier, donc j'en ai marre et je joue n'importe comment. En plus, c'est une ligne que je joue très horizontalement, bref on s'en fout.

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#27
17/05/2006 11:26:34
Aeros'Miss
C'est vrai que mon guitariste rythmique joue comme ça.

Par contre, pour étouffer les cordes ça doit être coton non? (vi on les étouffe aussi avec la main gauche (la droite pour les droitiers)) mais je me sers aussi des doigts qui ne jouent pas de la main droite (gauche pour les droitiers) pour étouffer les cordes aussi.
Oui c'est aussi la question que je me pose: j'étouffe beaucoup de la main gauche et je ne vois pas trop comment jouer correctement de la basse en marteau (ceci dit, mon frère qui est un ancien gratteux joue comme ça, mais je trouve que ça complique son jeu à la main droite: il etouffe avec l'annuaire et l'auriculaire main droite) 
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#28
17/05/2006 11:28:15
 Euh, l'annulaire (pas l'annuaire)
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#29
17/05/2006 11:38:05
marteau la basse je la pratique come un instinct je ne suis pas un dieu mais je connais mon manche (celui en bois) comme ma poche , quand j'ai vu le topic ce matin j'ai eu très peur je me suis dis "oh non et je comment moi?" bah en fait je joue en marteau les doigt a plat c pas precis et ç'est penible par contre Zekragash a raison sur certain plan on doit "triché" mais bon je pense que le fais de joué en "marteau" n'est qu'une question d'évolution je ne me suis jamais posé la question je n'ai pris aucun cours pour me rendre compte par moi même que c'était la meilleur solution pour avoir un bon jeu et puis m...e!!! si chacun y trouve son compte  l'important c d'aimer ce que l'on fait non?!! 
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#30
17/05/2006 11:52:03
je crois que cette facon de positionner sa main gauche est un héritage de la guitare classique ( d'apres patitucci et l'illustre marcos77 <= ou es tu cosmar ! )
et euh en effet c'est pas la position ultime mais une base pour permettre une economie de mouvement sur le jeu simple.. apres les harmoniques , les jeux polyrithmique facon wooten et consorts faut trouver la position qui nous arrange y'a pas eu de formalisation a ce niveau. :D
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