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Ségo-Sarko 1ères réactions ?

#571
01/05/2007 00:20:08
Très bien ton pavé
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#572
01/05/2007 00:52:45
 
Timon
Très bien ton pavé
 j'essaye d'équilibrer un peu les avis de merde qui sont donnée, j'avaisvu sa ya longtemp en 3eme techno(sa date ^^3ans deja), quand un produit est aprecié, il y a une moyenne du genre l personne va en parler a 2-3personne, et s'il n'en est pas content a 8-9personne (chiffe de souvenir donc pas très juste mais sa devait rester dans ces proportions).
la c'est la meme a mon avis, on oublie les bon prof(parce que c'est pas des produits quand meme ),pour parler que des mauvais...mais sa marche comme sa un peu partout malheuresement quand meme.... .

allez bonne nuit a tous
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#574
01/05/2007 02:18:06

Vous avez pas idée de l'énergie que demande d'enseigner. Une heure dans une salle de classe face à des gamins, ça n'a pas la même intensité avec un job dans un bureau. Je dis ça par expérience. Je bosse à la fois dans une école et dans un bar le week-end, et parfois je préfererais trimmer comme un malade sous l'afflux des clients dans mon bar que de me tapper 30 surexcité un vendredi après midi.

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#575
01/05/2007 08:33:13
Tilt, je pense que les élèves se rendent compte quand un prof est bon, et ils lui rendent bien la plupart du temps. Je n'ai jamais vu un très bon prof se faire soumettre par des élèves. De même, on n'oublie pas les bons profs (et bons fonctionnaires) seulement, il y a une bonne dose de branleurs pour lequel on ne peut rien faire (on ne peut pas les licensier, au pire ils se prennent un blâme, au bout de 20 blâmes ils sont convoqués, au bout de 20 convocations, ils ont une fessée, ...).
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#576
01/05/2007 09:34:46

Ce topic avait pourtant bien commencé, il y avait des échanges d'idées, de la reflexion et du respect mutuel, et tout doucement on en arrive aux prises de positions arbitraires, basées uniquement sur une observation "restreinte", et du coup chacun essaie de défendre son bifteck lorsqu'il se sent agressé par les propos d'un autre.
Ceci dit, j'aurait facilement tendance à faire pareil, mais je me maitrise car j'ai appris avec le temps que ça ne servait pas à grand-chose.
La vie en général se charge elle-même de remettre les pendules à l'heure, et j'ai bien souvent vu des personnes avec des avis "tranchés" se remettre en question une fois dans le système qu'elles avaient tant critiqué.
Donc, évitez les généralisations...
Dire "les fonctionnaires sont tous des prvilégiés et/ou des fainéants", c'est un peu comme déclarer "les jeunes sont tous des branleurs en cours", "Il n'y a que de la "racaille" dans les cités", "les politiques sont tous pourris" et autres raccourcis pour le moins réducteurs.

Essayez de vous renseigner sur le fonctionnement interne d'un système, avant de le critiquer, et analysez le pour mieux comprendre le pourquoi des choses.
C'est en cela que les posts de Bobbysid et Couscous me plaisaient : il y avait de l'analyse, pas que de la constatation, et qui dit analyse dit développement, et ça engendre forcément des pavés, mais des pavés intéressants.

Pour continuer sur le sujet des "privilégiés du monde du travail", je pourrai parler de mon cas personnel, puisque je bosse à EdF ("Entreprise de Fainéants" pour beaucoup, et il y en a, j'en fais parfois partie), mais je préfère parler des embauchés à EdF venus du privé...
Ces personnes ont voulu venir bosser là car elles avaient en tête l'Eldorado populaire, et elles ont vite déchanté...A tel point qu'on se retrouve avec presque 20% des embauchés qui se barrent au bout de 5 à 6 ans (je parle niveau éxécution, c'est différent pour la maitrise et les cadres...quoique...)Et ce bien souvent à cause du système de rémunaration, même si ils reconnaissent une certaine "qualité de vie".

J'ai de la famille et des amis dans l'enseignement... là aussi, certains se sont pris "une claque", car même si ils s'y sont engagés par vocation (et accessoirement, ils le reconnaissent, pour les "avantages"), la majorité avoue que vu de l'intérieur, ce n'est plus du tout la même chose, et ils comprennent mieux la position de certains profs désabusés, cyniques, profiteurs et ou m'en-foutistes...(je rappelle que comprendre ne veut pas dire approuver, hein !)
Bien souvent leur belle envie de réformer tout ça, de changer le système de l'intérieur s'est sérieusement émoussée au cours des 5/6 premières années, le mélange des mauvais cotés du système et des mauvais cotés des élèves ayant un pouvoir corrosif élevé sur leur motivation de départ.
Mais ils continuent quand même, car ils y croient malgré tout... mais ça les énerve de passer pour des fainéants, des privilégiés, etc...(ils se contentent souvent de répondre : "ben présentez vous : on a besoin de monde"- et je fais pareil pour EdF)

En fait, j'ai l'impression que ce qui dérange le plus ceux qui critiquent de la sorte, ce n'est pas tant le fait que certains aient des privilèges dans leur taf, c'est surtout que eux, en faisant un taf équivalent ailleurs n'auront JAMAIS les mêmes privilèges (peut être d'autres, mais pas ceux là)
"On voit souvent la paille dans le nez du voisin, rarement la poudre qu'on a dans le sien"
Petite histoire pour étayer mon propos :

[mode mylife/on]
Je me rappelle d'une anecdote lorsque je cherchais des prêts pour acheter ma maison...Le banquier, en voyant mes fiches de paye, s'est laissé aller à un commentaire :
"Ah ben ça va à EdF, vous gagnez correctement, et en plus vous ne payez pas l'electricité..."
Je l'ai gentiment remis à sa place en lui rappelant qu'il y avait mes astreintes dans mon salaire, que l'électricité on la paye (10% du prix public, mais on la paye) et que de plus on la déclare dans les avantages en nature" et j'ai enchainé avec un "si maintenant vous me proposez un prêt au taux que VOUS pouvez avoir, ainsi qu'un compte courant qui rapporte et un 14ème voir 15 ou 16ème mois quand les résultats de l'entreprise sont bons, j'oublierai votre remarque"
Il a eu l'air étonné que je sache tout cela, je lui ai dit que j'avais de la famille dans la banque, aussi...
Du coup il s'est excusé, mais comme quoi, les gens jugent vite et voient ce que les autres ont plutôt que ce qu'ils ont...quel que soit le niveau...
(et j'ai pu obtenir un prêt plus imoortant)
PS: je sais aussi que tous les employés de banque ne profitent pas de ces avantages, mais lui n'en faisait visiblement pas partie!
[mode mylife/off]

Pour revenir à la politique, au duel Nico/Ségo, que ce soit l'un ou l'autre qui passe, il y aura du mécontentement, alors...
A l'opposition de limiter les dégâts si la direction prise ne semble pas la bonne...
Après tout, c'est fait pour ça, l'opposition, non ?

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#577
01/05/2007 09:45:22
Euh, dans le privé aussi, on trouve un nombre certain de branleurs et autres suceurs de bite ...

SEGO : oui, SARKO : non (c'est le représentant des grands patrons et des grands médias : verrouillage complet, t'as plus qu'à sucer et trouver ça bon ...).
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#578
01/05/2007 09:51:22
treza
Euh, dans le privé aussi, on trouve un nombre certain de branleurs et autres suceurs de bite ...

 C'est pas faux, mais dans le privé ils le montrent ou s'en vantent moins, bien souvent (la sanction tombe assez vite)
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#579
01/05/2007 09:51:36

Crazypete

Pour revenir à la politique, au duel Nico/Sarko, que ce soit l'un ou l'autre qui passe, il y aura du mécontentement, alors...
A l'opposition de limiter les dégâts si la direction prise ne semble pas la bonne...
Après tout, c'est fait pour ça, l'opposition, non ?

 
C'est sûr que si tu choisis entre Nico et Sarko, les jeux sont faits!


treza
Euh, dans le privé aussi, on trouve un nombre certain de branleurs et autres suceurs de bite ...

SEGO : oui, SARKO : non (c'est le représentant des grands patrons et des grands médias : verrouillage complet, t'as plus qu'à sucer et trouver ça bon ...).
 
Un peu de tenu jeune homme (enfin 101 an, ça commence à faire vieux).
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#580
01/05/2007 09:55:07
Popettte

Crazypete

Pour revenir à la politique, au duel Nico/Sarko, que ce soit l'un ou l'autre qui passe, il y aura du mécontentement, alors...
A l'opposition de limiter les dégâts si la direction prise ne semble pas la bonne...
Après tout, c'est fait pour ça, l'opposition, non ?

 
C'est sûr que si tu choisis entre Nico et Sarko, les jeux sont faits!


 PTDR ! J'ai édité mon post, du coup !
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#581
01/05/2007 13:07:59
 
ousta
 je pense que si un prof arrive 15 minutes en retard c'est parceque ses eleves sont cons et qu'il a bien raison
 Et bien, dans mon cas, tu penses mal. Le cours où la prof à presque toujours 20 minutes de retard,  c'ets la prof d'Italien, le cours où tout se passe toujours sans embrouilles et où tout le monde est le plus assidu.
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#582
01/05/2007 13:10:00
Hikeki Tanaka
 
ousta
 je pense que si un prof arrive 15 minutes en retard c'est parceque ses eleves sont cons et qu'il a bien raison
 Et bien, dans mon cas, tu penses mal. Le cours où la prof à presque toujours 20 minutes de retard,  c'ets la prof d'Italien, le cours où tout se passe toujours sans embrouilles et où tout le monde est le plus assidu.
 peut-être qu'il vous trouve chiant...
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#583
01/05/2007 13:50:16
C est dommage que sur certains point les opinions exprimées passent pour des clichés. Chacun peut y aller de son anecdote pour parler de tel prof qui est exceptionnel (j en ai eu dans mon parcours scolaire) ou que tel prof se fout royalement de ses élèves et de son taf, qu il veut juste sa paie et qu en plus il déteste tellement le travail qu on le voit mal motiver les élèves (j en ai eu énormément). Pour moi le probleme vient du fait que le systeme de fonctionnariat protege les branleurs, je ne trouve pas normal qu on puisse etre en maladie depuis 3 ans et profiter des voyages du CE, je ne trouve pas normal qu on puisse foutre en l air un serveur et garder sa place sans meme une sanction, je ne trouve pas normal qu on soit payé meme si on n en fout pas une et qu on arrive raide bourré tous les jours.

Je ne crache pas sur les fonctionnaires, je suis bien placé pour savoir de par les diverses affectations que j ai eu par le taf que bosser dans un environnement fonctionnaire nuit gravement à la motivation et au courage mais je pense que nous aurions tout à gagner à privatiser certains secteurs afin de remotiver un peu les troupes mais dans ce cas, en plus du systeme il faudrait remplacer une bonne partie des employés pour éviter un status quo. Si dans la plupart des boites les gens de terrains font preuve d une certaine motivation, j ai pu constater le meme schémas dans les services info de la SNCF, de FT et d Eurotunnel: 1 qui est compétent et qui bosse, 1 qui voudrait etre compétent et qui fait de son mieux et 3 préposés aux screensavers de cul et aux blagues de humour.com


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#584
01/05/2007 13:53:07
Hikeki Tanaka
 
ousta
 je pense que si un prof arrive 15 minutes en retard c'est parceque ses eleves sont cons et qu'il a bien raison
 Et bien, dans mon cas, tu penses mal. Le cours où la prof à presque toujours 20 minutes de retard,  c'ets la prof d'Italien, le cours où tout se passe toujours sans embrouilles et où tout le monde est le plus assidu.
 harchhh l'italie
moi c'etait ma prof d'allemand ( en 5eme)  on passait plus de temps a regarder les contre jours
à travers son chemisier   c'est vrai que ça calme une classe ça
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#585
01/05/2007 14:17:35
 
pat
Hikeki Tanaka
 
ousta
 je pense que si un prof arrive 15 minutes en retard c'est parceque ses eleves sont cons et qu'il a bien raison
 Et bien, dans mon cas, tu penses mal. Le cours où la prof à presque toujours 20 minutes de retard,  c'ets la prof d'Italien, le cours où tout se passe toujours sans embrouilles et où tout le monde est le plus assidu.
 harchhh l'italie
moi c'etait ma prof d'allemand ( en 5eme)  on passait plus de temps a regarder les contre jours
à travers son chemisier   c'est vrai que ça calme une classe ça
 Héhé. Nan pas nous, la prof qui a beaucoup de charme, reste quand même une femme d'un certain âge donc c'ets plus vraiment agréable de regarder dans le chemisier. mais j'ai quand même un exemple dans ce style : pareil en 5 ème, sauf que nous c'était la prof d'anglais ^^ J'étais à Melun et ils envoie dans les Zup les profs qui sortent à peine des études, bref des jeunes, et là ou se régalait à matter tout ce qui dépassait (String ultra-visible dés le premier jour ça motive les troupes). Hum j'allais aussi oublier ma prof de physique de 3ème dont on apssait plus de tmeps à matter le cul quad elle passait dans les rangées qu'à bosser
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#586
01/05/2007 14:28:19
KeupoN > cépafo

Mais je crains fort qu'une privatisation ne soit pas la solution au problème.
Car qui dit privatisation dit course au profit, et ça, quel que soit le service, ce n'est jamais bon (ou alors seulement pour l'actionnariat)
Alors oui, il faudrait certainement une réforme partielle du statut de fonctionnaire, de façon à ce que ces derniers soient moins "protégés" en cas d'abus reconnu...
Mais pourquoi, alors, ne pas réformer aussi partiellement la distribution des profits dans une entreprise qui marche bien?
mais je crois que c'est du domaine de l'utopie, tout ça, et comme le disait Couscous, moi aussi je me contente d'agir au niveau de ma sphère...En espèrant que ça fasse boule de neige...
(mais si ceux qui pensent le contraire font pareil, ce qui est somme toute logique, ben ça ne changera pas beaucoup)
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#587
02/05/2007 22:10:53

 
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#588
02/05/2007 22:30:57
 Ben moi je suis prof depuis bientôt trois ans maintenant (en comptant l'année de stage) et voilà ce que j'en retiens :
- nous sommes des pions que l'on place n'importe où ; soit tu es en région parisienne, soit tu es au fin fond d'un trou perdu (mon cas ; mais où sont les jeunes de mon âge ???)
- tu arrives dans les premiers au concours mais le mec ou la nan qui arrive dernier mais qui a plus de points parce qu'il est marié, a des gosses, a fait un PACS blanc (y a que ça chez les profs, ça me tue !!!) ou tout simplement est plus âgé(e) que toi , aura un meilleur poste, et ne sera pas qu'une merde de remplaçante comme moi
- faut que vous sachiez aussi que oui, on a bcp de vacances, mais les deux mois d'été ne sont pas rémunérés ; c'est juste que notre salaire de 10 mois est réparti sur 12, et ça faut le savoir !
- corriger des copies c'est l'horreur, c'est d'un ennui !!!! Et les copies de bac de français, ben t'y passes du temps !!! Et les cours ne s'improvisent pas, c'est long à préparer (alors Ségo, réfléchis avant de parler !!!)
- j'ai fait six mois en zep rurale, ben les gamins, faut les tenir !!!! Et comme disait Moskito, une heure de cours c'est intense, faut être à 100 % à ce que tu fais !


Alors oui, y a des profs moins consciencieux que d'autres, mais c'est comme dans tous les jobs ...

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#589
02/05/2007 22:44:51
 Bon, les profs qui se pleignent de leur job pourri, que les élèves sont des petits emmerdeurs j'en ai tous les jours, mais que là, tu viennes et tu dises "les copies à corriger c'est l'horreur, c'est d'un ennui!!!" ca me met hors de moi: si t'es pas contente de tes copies fallais pas faire prof, surtout que pendant toute la scolarité des copies t'as du en bouffer.
Pour revenir au débat:
J'ai regardé le débat, les arguments de Royal sont bidons, elle répond pas aux journalistes et donne aucun chiffre précis, seulement des "nous en discuterons avec les partenaires sociaux"
C'est carrément la pire des deux..
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#590
02/05/2007 22:45:52
 
J'écoute en ce moment même le débat entre les deux zozos... Ma réaction à chaud, c'est qu'il faut être sérieusement ancré à gauche pour voter Ségo. Elle est à la rue, pas sûre d'elle, reste superficielle bref, c'est pas sérieux.  Son projet a l'air sorti d'un chapeau, elle dit ce qu'on veut bien entendre et rien n'est cohérent.
Ca m'enerve !
Sarko est un maniaque, a des idées nauséabondes, mais il assure, maîtrise son histoire, il répond aux vraies questions.
On est pas dans le caca...
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#591
02/05/2007 22:48:58
 popettte!!!! je suis d'accord avec toi! (elle te manque pas la MM?? j'en suis toujours )
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#592
02/05/2007 22:49:42

Elle parle moins bien que lui, mais elle attaque !
(17 élèves par classe ? Il y a assez de profs pour ça ? )

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#593
02/05/2007 22:50:37
bah nan c'est pour ça que comme elle va embauché que j'aurais mon CAPES
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#594
02/05/2007 23:03:18

oula ! Elle a cracké là ?


"je ne m'énerve pas" -"qu'est ce que ça doit etre quand vous êtes énervées" !


ça cartone !

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#595
02/05/2007 23:04:13
 oui le coup de l'enervement, il est excellent
merci de me faire rire
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#596
02/05/2007 23:05:51
 
She's dead.... 58-42 qu'on va se prendre dimanche, et on l'aura mérité!

nama kemono
 popettte!!!! je suis d'accord avec toi! (elle te manque pas la MM?? j'en suis toujours )
 
Elle me manque pas plus que ça, j'ai la même en 5 , et toujours la Vigier, donc je ne suis pas trop démuni!

Armo, elle a complètement craqué, elle est à chier cette nana! sarko est un menteur et un démago, mais on le croit quand même. Elle, même si elle était sincère, on la croirais pas. En plus elle ment aussi!

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#597
02/05/2007 23:08:54
Si on met de coté les idées, il faut quand même admettre que Sarkozi se débrouille mieux que Royal dans cet exercice...
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#598
02/05/2007 23:14:35
 
Tu as malheureusement raison (fais gaffe à la manière d'écrire "Sarkozy", dans une semaine tu te prends 2 mois ferme pour déli de lèse majesté).

Allez, on retrouve le sourire:
 
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#599
02/05/2007 23:16:25
 Mdr avec ton avatar ca fait clin d'oeil?
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#600
02/05/2007 23:18:59
Lol ! Jvai dire Sarko comme tout le monde, ça évitera les gourdes :D
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