Destruction de chaîne HI-FI.....

•25/09/2006 16:22:40

Hersey

prend des 8 !! keske tu t'emmerdes la vie avec tes 6 ???

Ce qu'il y a c'est que j'ai encore oublié comment se calcule la compatibilité avec les ohms et tout ça, pourtant j'ai bien du lire au moins 30 topics là-dessus. Ne pratiquant pas au jour le jour j'oubie tout le temps.

Donc si tu me dis que des 8 ohms ça passe je regarderais de ce côté là aussi. Par contre, ça changera quelque chose au niveau puissance admissible non?

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Hersey

•25/09/2006 16:24:27

bin oui, ça sera un chouille moins puissant !! c'est si grave que ça ??

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•25/09/2006 16:47:46

Non c'est pas grave, mais si je prends des enceintes genre 80w sous 8 ohms et qu'il s'avère que la chaine sorte en fait 140w sous cette même impédance... j'ai pas envie de griller une nouvelle paire d'enceinte...

Comme je n'ai pas le calcul précis, je ne sais pas quelle puissance admissible je dois prendre pour les enceintes en 8 ohms.

Si je prends trop faible (puisqu'au pif...) je risque de les bousiller.
Si je prends trop fort, j'aurais payer plus cher pour pas grand chose.

En 6 ohms au moins je sais où je vais, il faut au moins 200w de puissance admissible.

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•25/09/2006 17:04:28

En 6 Ohms, tu trouveras rien de standard. Les baffles sont vendues pour 2 4 ou 8 (parfois 16), mais font rarement l'impedance marquee dessus. En statique, un baffle donne pour 8 pourra faire aussi bien 7 que 9.

D'autre part, je doute que des aigus aient pus cramer une chaine. Des basses, oui, parce que c'est "energetique", mais les aigus, je doute. Verifie tes connectiques. Je pense egalement que, comme sur les chaines "recentes", tu dois avoir des fusibles sur tes voies d'enceinte. Si ca avait du cramer, c'est les fusibles qui auraient saute. Sauf dans le cas de baffles trop "petites", mais ca a pas l'air d'etre le cas.

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•25/09/2006 17:15:39

En fait j'ai testé les enceintes de la chaine sur une autre source fiable et le son est pourri comme décrit avant.

A l'inverse j'ai testé la chaine avec d'autres enceintes (neuves) et là le son est nickel. J'en déduis donc que ça vient des enceintes.

Il n'y a pas de fusible sur les voies d'enceinte. Pour les connectiques j'ai fait le tour, RAS.

Ceci dit, j'en ai déduis que la "casse" était du au test, mais je n'ai pas la preuve formelle, disons qu'à un jour près ça concorde dans mes souvenirs. Mais à y réflechir, je crois que le son a été normal quelques temps encore après. Je ne peux rien affirmer de ce côté là.

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•25/09/2006 19:43:40

Je doute fort que tes enceintes d'origines aient été capables d'encaisser les 200W que l'ampli est censé fournir...
Quand je vois les gamelles de sono qui elles encaissent réellement 200W RMS et ce que propose les fabricants de chaines hifi grand public, y'a pas photo...

Donc tu ne t'emmerdes pas avec l'impédances, tu prends une bonne paire de gamelles standard en 8ohms et roule ma poule.

Par contre, Thieu, je peux te confirmer que trop d'aigus et trop de puissance te fusillent une enceinte sans problème :

Trop d'aigus (comme dans un larsen) et le tweeter dégage...ça c'est classique

Si en plus on a poussé l'ampli au taquet, il clippe et envoie du continu dans les gamelles, et sans qu'on l'entende, elles crament... (rare sont les chaines avec une protection efficaces, car on n'est pas sensé les pousser à fond...)

Pour ce qui est du temps de latence avant que les HP ne meurent, une explication :
Tu as directement claqué tes aigus avec le test, et mis un gros coup de chaud au boomers...
Ils ont refroidi, mais ont prit un coup suffisamment violent pour continuer à faiblir de plus en plus (vernis de bobine qui fond...) même en usage "normal".

On voit beaucoup de problèmes, en faisant de la sono...

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•25/09/2006 19:50:55

Crazypete

Je doute fort que tes enceintes d'origines aient été capables d'encaisser les 200W que l'ampli est censé fournir...
Quand je vois les gamelles de sono qui elles encaissent réellement 200W RMS et ce que propose les fabricants de chaines hifi grand public, y'a pas photo...

C'est clair, ça m'étonnera toujours les puissances affichées par les chaines Hifi, quand je vois la taille d'un ampli et d'un HP pour une basse en 200W, je me dis que ça n'a pas grand chose à voir...

Crazypete

Donc tu ne t'emmerdes pas avec l'impédances, tu prends une bonne paire de gamelles standard en 8ohms et roule ma poule.

Ca marche! Je vais faire ça, en plus ça m'arrange

.

Crazypete

Par contre, Thieu, je peux te confirmer que trop d'aigus et trop de puissance te fusillent une enceinte sans problème :

Trop d'aigus (comme dans un larsen) et le tweeter dégage...ça c'est classique

Si en plus on a poussé l'ampli au taquet, il clippe et envoie du continu dans les gamelles, et sans qu'on l'entende, elles crament... (rare sont les chaines avec une protection efficaces, car on n'est pas sensé les pousser à fond...)

Pour ce qui est du temps de latence avant que les HP ne meurent, une explication :
Tu as directement claqué tes aigus avec le test, et mis un gros coup de chaud au boomers...
Ils ont refroidi, mais ont prit un coup suffisamment violent pour continuer à faiblir de plus en plus (vernis de bobine qui fond...) même en usage "normal".

On voit beaucoup de problèmes, en faisant de la sono...

Les tweeters sont morts en effet, j'ai en effet poussé au taquet l'ampli sans m'en rendre compte, et ça c'est passé comme tu l'as talentueusement décrit.

J'ai plus qu'à trouver les sous, parce que je ne vais pas tenir longtemps sans musique moi

.

En tout cas merci à tous

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•25/09/2006 20:04:00

> CrazyPete : J'aurais appris un truc. Tous les amplis que j'ai demontes jusque la avaient des fusibles avant les enceintes.... Et j'en ai mis sur le mien.

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•25/09/2006 20:28:11

Thieu

> CrazyPete : J'aurais appris un truc. Tous les amplis que j'ai demontes jusque la avaient des fusibles avant les enceintes.... Et j'en ai mis sur le mien.

Les fusibles en sortie d'étage de puissance ne protègent guère que contre les court-circuit directs...
Dans le casd'un ampli qui clippe et envoie du continu, il reste toujours la "résistance" de l'enceinte, qui, même si elle est faible, peut suffir à empêcher les fusibles de lâcher (si il y en a..), à fortiori si l'ampli est plus puissant que ce que les enceintes peuvent supporter.

Et il y a mieux que les fusibles pour protéger une enceinte : mettre une lampe en série dans le circuit (au moins du tweeter) pour limiter l'intensité max en cas de problème...
Cette lampe devra tenir la tension max fournie par l'ampli, et avoir une puissance juste inférieure au max du HP à protéger.
Ainsi, en cas de courant continu ou de larsen violent, la lampe s'allumera et absorbera la puissance en limitant l'intensité dans le HP ... (système adopté sur les filtres SONO, ce qui permet parfois de voir de la lumière à l'intérieur de l'enceinte quand ça joue à fort volume

)

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•26/09/2006 00:37:49

Merci pour ces eclaircissements! Par contre, le fait de clipper n'induit pas de continu, mais rajoute plein d'harmoniques, et donc, en enrichissant le signal, fait monter la puissance. Je suis tombe la dessus :

http://sound.westhost.com/tweeters.htm

Je trouve ca pas mal explique. J'etais jamais tombe sur le souci, et je m'etais pose la question. Frizouille, tes HP seront pas morts pour rien! Le reste du site a l'air bien aussi, d'ailleurs, mais la, dodo...

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•26/09/2006 08:34:05

Thieu

Merci pour ces eclaircissements! Par contre, le fait de clipper n'induit pas de continu, mais rajoute plein d'harmoniques, et donc, en enrichissant le signal, fait monter la puissance. Je suis tombe la dessus :

http://sound.westhost.com/tweeters.htm

Je trouve ca pas mal explique. J'etais jamais tombe sur le souci, et je m'etais pose la question. Frizouille, tes HP seront pas morts pour rien! Le reste du site a l'air bien aussi, d'ailleurs, mais la, dodo...

En cas de clipping important (ampli à fond et signal d'entrée de haut niveau), la "gueule" du signal se rapproche quand même fortement d'un signal continu, non ?
(d'ailleurs les images sur ton lien - fig 7 - le montrent bien

)
Mais après, on va rentrer dans du pinaillage de spécialistes

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•26/09/2006 09:55:53

Ben non, justement, la figure 7, si c'etait du continu, ca serait juste une ligne, et pas un fouilli de traits verts

Et donc, vu comme il est plein, ce graph, c'est que c'est tout sauf du continu. Une alternance tres rapide en niveaux min et max, du au clipping et a l'enrichissement en frequences elevees. Mais la, oui, ca devient du pinaillage. Faudrait que je vienne faire un tour par chez toi, qu'on en discute autour d'une mousse. Voir plusieurs, une n'y suffirait pas.

En tout cas, je m'etais pas pose cette question. Au passage, toi qui connais mieux la partie puissance que moi, j'ai concu mon ampli comme le preamp, en quelque sorte, avec une grosse coupure apres 20 KHz. Et donc, normalement, je devrait pas avoir ce genre de souci. Serais-je le seul a avoir fait ca?

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•26/09/2006 13:40:51

Bon bah ma destruction d'enceintes aura finalement servi à quelque chose :smiley goutte:

J'ai commandé la nouvelle paire (vite la paye, viiiiiiiiiiiiiiiiiite !)

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•26/09/2006 20:26:49

Thieu

Ben non, justement, la figure 7, si c'etait du continu, ca serait juste une ligne, et pas un fouilli de traits verts

Et donc, vu comme il est plein, ce graph, c'est que c'est tout sauf du continu. Une alternance tres rapide en niveaux min et max, du au clipping et a l'enrichissement en frequences elevees. Mais la, oui, ca devient du pinaillage. Faudrait que je vienne faire un tour par chez toi, qu'on en discute autour d'une mousse. Voir plusieurs, une n'y suffirait pas.

En tout cas, je m'etais pas pose cette question. Au passage, toi qui connais mieux la partie puissance que moi, j'ai concu mon ampli comme le preamp, en quelque sorte, avec une grosse coupure apres 20 KHz. Et donc, normalement, je devrait pas avoir ce genre de souci. Serais-je le seul a avoir fait ca?

une alternance très rapide, étant donnée l'inertie du HP, donnera le même résultat qu'un signal continu : la membrane se bloque en position..(sortie ou rentrée en cas de continu, et sur une position intermédiaire dans le cas d'un signal trop fourni...) Mais dans les 2 cas, comme il n'y a plus de mouvement, c'est pas bon du tout...

Pour ton ampli, une coupure à 20Khz, c'est bien, mais ça n'empêchera pas forcément le problème d'arriver... (quoique le signal envoyé à un ampli guitare est assez différent)
Sinon la plupart des amplis ont une atténuation assez forte au delà des 20Khz... pas la peine d'amplifier des fréquences que l'on entend peu ou pas...

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•27/09/2006 00:49:04

Je suis d'accord, sur le blocage de membrane. Vu qu'un HP, c'est une self, a haute frequence, elle bloque. Plus rien ne passe, ou tres peu. Du coup, si le HP bloque, c'est a priori en position centrale, puisqu'il ne devrait pas y avoir de continu a la sortie d'un ampli... Ou alors, y a un truc qui m'echappe... Et ca empeche pas la self de travailler beaucoup, meme si le HP est "bloque" au centre. Mais c'est pas du tout le meme fonctionnement qu'en courant continu, meme si le resultat (ruine du HP) est le meme. J'avais jamais vu ca sous cet angle. Comme dit plus haut, je pensais pas que ca puisse arriver, vu le filtrage sur la sortie... On en apprend tous les jours

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•27/09/2006 09:41:19

Bah, plus ça va, plus je constate des écarts entre ce qui devrait se passer (la théorie) et ce qui se passe vraiment (la pratique)...

Surtout lorsque l'on s'approche des limites ou des régimes critiques, où là, c'est plus le chaos qu'autre chose

Tant que l'on fonctionne dans les plages prévues, en général, tout se passe bien...

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Popettte

•27/09/2006 10:25:46

Vous êtes mimis tous les deux! (Mais nous on comprend keutch'

)
(Coucou Mat', alors ils vont bien les deux lascars?)

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