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Créé le 11/01/2010

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nestor

•13/01/2010 10:54:43

sebass

Tu dis certainement ça parce que j'habitais dans le 16ème. C'est toi qui parles de cliché ?

Si je gagnais si bien ma vie, je ne m'en cacherais pas outre mesure, mais tu es loin du compte.

Non, parce que tu as dit toi-même bosser dans les RH et, si je ne m'abuse, dans le scouting/débauchage de talents. Et vu qu'une de mes ex y bosse, je sais que ça paie largement mieux que les 1000 € mensuels octroyés à un connard élitiste et méprisant dans mon genre

... c'était pas pour polémiquer sur tes revenus, je m'en contre-fous et je n'ai jamais caché avoir la chance d'être né dans une famille qui a du pognon, ce qui me permet de faire un taf qui me branche (ou plutôt branchait, au rythme où vont les choses), quitte à me faire payer 1000 € en Allemagne ou 350 en Russie. C'est juste que le vieux fond poujadiste "anti-élite", de la part des gens qui sont dedans jusqu'au cou, ça me soûle.

Elhaz 666

•13/01/2010 10:56:46

nestor

pis éviter les docks de Marseille, sauf si t'es une pourriture communiste

... Ou corse.

darkie

•13/01/2010 10:57:26

Sebass > "lol, tout le monde ne fait pas partie de le micro communauté de slappyto connectée h 24 "

Oui c'est pas faux, mais le taf de Nestor a quand même été un sujet récurrent, même s'il ne déchainait pas autant les foules que certains débats comme ceux du coupage de pâtes (qui par contre n'ont duré qu'un temps).

'fin c'est pas bien grave hein au final, y'avait aucune méchanceté dans mes propos <3

sam

•13/01/2010 10:57:38

Valvino

Passer de la terminale S en prépa, c'est un peu comme passer de Californication à Teen Town quoi

Et passer du monde "estudiantin" au monde "actif" c'est de passer de Tenn Town à Wooten

nestor

•13/01/2010 10:59:16

sam

Et passer du monde "estudiantin" au monde "actif" c'est de passer de Tenn Town à Wooten

han !

C'est pour ça que c'est aussi chiant, la vraie vie, alors...

otago36

•13/01/2010 11:18:07

Alors j'ai fais un Bac L après avoir été en STI Electrotech, j'ai entamé une licence LCE Espagnol comme je me faisait chié j'ai continué à faire du black en chaine (de tout), cette année (année dernière aussi mais pas trouvé d'entreprise) admis à l'isefac donc recherche d'entreprise en contrat pro en ce moment, je bosse vite fait droite à gauche en essayant par tout les moyens de choper une place de night au crowne plaza

Je bosse le concours de sous off de la gendarmerie nationale en parallèle on verra bien comment cela se goupille.

rico.hxc

•13/01/2010 11:23:05

Moi j'ai fait un BAC STI électronique en vue de faire de l'informatique, j'ai enchainé sur un BTS informatique industrielle, j'ai fait 3 ans de petits boulots dont certains dans l'informatique, j'ai signé un CDI dans une société de service informatique, là ça fait 5 ans que je fais du test logiciel pour cette boite et j'en ai plein le cul de l'informatique. Du coup je vais commencer en aout une formation en alternance de paysagiste (diplome niveau IV)

darkie

•13/01/2010 11:31:38

J'aime beaucoup le côté "Niveau IV", genre "je précise, hein, parce que c'est pas de la merde!"

=D

Mais en fait je sais pas ce que ça veut dire

sebass

•13/01/2010 11:38:03

nestor

sebass

Tu dis certainement ça parce que j'habitais dans le 16ème. C'est toi qui parles de cliché ?

Si je gagnais si bien ma vie, je ne m'en cacherais pas outre mesure, mais tu es loin du compte.

Je bossais en effet dans les RH, plus précisément dans un cabinet de recrutement. Ca ne signifie pas que je faisais de la chasse de directeurs commerciaux ou de cadre dirigeants, je n'ai pas l'expérience nécessaire pour çà. Et je n'assumais pas la partie développement commercial qui fait les bonnes primes, hors des temps de crise comme aujourd'hui... Cela dit, oui, ça paie plus que 1000 euros par mois. Pour info, le SMIC brut est à 1343.77 brut (soit environ 1050 euros net) donc bon...

nestor

sebass

Tu dis certainement ça parce que j'habitais dans le 16ème. C'est toi qui parles de cliché ?

Si je gagnais si bien ma vie, je ne m'en cacherais pas outre mesure, mais tu es loin du compte.

C'est juste que le vieux fond poujadiste "anti-élite", de la part des gens qui sont dedans jusqu'au cou, ça me soûle.

Ah non... pas de procès d'intention

Bon, j'aime pas trop me justifier alors on va dire que je m'explique. Avec des grands parents mineurs et petits agriculteurs, une mère assistante sociale et un père qui a commencé sous officier, je sais d'où je viens, et c'est pas de l'élite. Mon père a terminé Colonel et j'ai eu la chance d'avoir tout ce dont j'avais besoin, notamment de faire des études longues. Là où d'autres ont fait des Ecoles à plus de 5000 euros par an, je suis allé à la fac puis à l'IAE (rattaché à la fac). Je n'aime pas l'élitisme dans son sens péjoratif, celui des "castes" et de l'étanchéité. Après, il est possible que je gagne confortablement ma vie plus tard. J'y compte bien d'ailleurs, mais ce n'est pas ça faire partie de l'élite. J'ai un ami plombier, je peux te dire qu'il a un bien meilleur niveau de vie que le mien.

sebass

•13/01/2010 11:42:44

darksharl

J'aime beaucoup le côté "Niveau IV", genre "je précise, hein, parce que c'est pas de la merde!"

=D

Mais en fait je sais pas ce que ça veut dire

Niveau IV, c'est niveau Bac pro. Un diplôme qui ne "brille" pas mais avec lequel on trouve du taff (en fonction de la filière)

nestor

•13/01/2010 12:02:40

sebass

Ah non... pas de procès d'intention

Ça n'était pas mon intention, désolé si ça a été perçu comme ça

... pour le reste et sans entrer dans les histoires perso, je partage ton point de vue sur les castes, d'autant plus que j'en viens, à ceci près que mon père sort du cul de la paysannerie vendéenne sans terre, ce qui n'a rien à envier aux mineurs de tes ancêtres. Juste, lui a intégré l' "élite" comme tu dis (il a fait l'ENA), donc pour moi c'était plus facile (je suis dans la situation de tes futurs enfants, en somme

). Un point quand même, parce que là on mélange un peu tout. Je suis le premier à me plaindre du caractère figé de la société française, mais l'équation Grandes Ecoles = Pognon est archi-fausse. Les vraies Grandes Ecoles (ENA, ENS, X, Centrale, Ponts etc.) ne coûtent rien, et leurs élèves sont rémunérés par l'Etat pour faire leurs études. Il y a un biais sociologique certain, mais il n'est pas lié au capital monétaire, plutôt au capital culturel des anciennes élites déclassées (les élèves des grandes écoles sont, dans leur grande majorité, des fils de profs et d'ingénieurs, pas des fils de patrons; on peut le regretter, mais ça n'est pas la même chose, et il n'est pas innocent que les tenants de l'oligarchie actuellement au pouvoir essaient de saper lesdites grandes écoles)

Les écoles payantes (privées) ne sont que des excroissances secondaires qui profitent du prestige de ces Ecoles d'Etat (et du discrédit de la fac) pour vendre une soupe éducative de plus ou moins bonne qualité. Il en est d'excellentes, surtout dans le domaine du business (HEC, INSEAD, sur le modèle des MBA anglo-saxons) et de très médiocres (pas de noms

). Rappelons aussi que deux des piliers des élites françaises que sont les médecins et les avocats sortent tous de la fac.

sebass

Après, il est possible que je gagne confortablement ma vie plus tard. J'y compte bien d'ailleurs, mais ce n'est pas ça faire partie de l'élite.

D'un point de vue socio-historique, si, va falloir t'y faire

sebass

J'ai un ami plombier, je peux te dire qu'il a un bien meilleur niveau de vie que le mien.

Comme tous mes potes qui ont fait peu ou pas d'études gagnent bien mieux leur vie que moi et mes 12 années post bac

rico.hxc

•13/01/2010 12:04:20

darksharl

J'aime beaucoup le côté "Niveau IV", genre "je précise, hein, parce que c'est pas de la merde!"
Mais en fait je sais pas ce que ça veut dire

Tout de suite mauvais esprit ... C'était justement pour montrer qu'il ne faut pas hésiter à perdre du niveau d'étude pour gagner en épanouissement !!

sebass

Niveau IV, c'est niveau Bac pro. Un diplôme qui ne "brille" pas mais avec lequel on trouve du taff (en fonction de la filière)

Merci Sebass !

darkie

•13/01/2010 12:13:04

Rico > "Tout de suite mauvais esprit ... C'était justement pour montrer qu'il ne faut pas hésiter à perdre du niveau d'étude pour gagner en épanouissement !!"

C'était juste pour t'emmerder, j'ai précisé que je savais même pas ce que ça voulait dire...

Pis je trouverais ça déplacé de me foutre de la gueule de quelqu'un pour ses diplômes...
Aucun de mes parents (puisqu'apparemment c'est chouette d'en parler ici... Non je rigoooole pas taper!) n'ont le bac, et pourtant ils gagnent mieux leur vie que je ne le ferai jamais, donc bon...

L'essentiel c'est de faire un truc qui nous plait et puis basta.

sebass

•13/01/2010 12:21:24

nestor

sebass

Ah non... pas de procès d'intention

Ça n'était pas mon intention, désolé si ça a été perçu comme ça

Ok, pas de souci

... pour le reste et sans entrer dans les histoires perso, je partage ton point de vue sur les castes, d'autant plus que j'en viens, à ceci près que mon père sort du cul de la paysannerie vendéenne sans terre, ce qui n'a rien à envier aux mineurs de tes ancêtres. Juste, lui a intégré l' "élite" comme tu dis (il a fait l'ENA), donc pour moi c'était plus facile (je suis dans la situation de tes futurs enfants, en somme

). Un point quand même, parce que là on mélange un peu tout. Je suis le premier à me plaindre du caractère figé de la société française, mais l'équation Grandes Ecoles = Pognon est archi-fausse. Les vraies Grandes Ecoles (ENA, ENS, X, Centrale, Ponts etc.) ne coûtent rien, et leurs élèves sont rémunérés par l'Etat pour faire leurs études. Tout à fait d'accord. Un très bon pote est doctorant à l'ENS et le moins qu'on puisse dire c'est que financièrement, c'est pas çà. On peut considérer qu'il faut partie d'une certaine élite (le milieu des chercheurs, ça a l'air presque aussi requin que celui de la musique). Il y a un biais sociologique certain, mais il n'est pas lié au capital monétaire, plutôt au capital culturel des anciennes élites déclassées (les élèves des grandes écoles sont, dans leur grande majorité, des fils de profs et d'ingénieurs, pas des fils de patrons; on peut le regretter, mais ça n'est pas la même chose, et il n'est pas innocent que les tenants de l'oligarchie actuellement au pouvoir essaient de saper lesdites grandes écoles) Bon, là j'ai pas tout compris, mais je crois que je suis plutôt d'accord.

Les écoles payantes (privées) ne sont que des excroissances secondaires qui profitent du prestige de ces Ecoles d'Etat (et du discrédit de la fac) pour vendre une soupe éducative de plus ou moins bonne qualité. Il en est d'excellentes, surtout dans le domaine du business (HEC, INSEAD, sur le modèle des MBA anglo-saxons) et de très médiocres (pas de noms

). Rappelons aussi que deux des piliers des élites françaises que sont les médecins et les avocats sortent tous de la fac.

sebass

Après, il est possible que je gagne confortablement ma vie plus tard. J'y compte bien d'ailleurs, mais ce n'est pas ça faire partie de l'élite.

D'un point de vue socio-historique, si, va falloir t'y faire

Pas grave !

sebass

J'ai un ami plombier, je peux te dire qu'il a un bien meilleur niveau de vie que le mien.

Comme tous mes potes qui ont fait peu ou pas d'études gagnent bien mieux leur vie que moi et mes 12 années post bac

popolito

•13/01/2010 12:27:35

"J'ai trouvé que tes propos traduisait bcp de suffisance, notamment dans la forme. Ca doit être un malentedu."
Je voulais traduire ce que dit valvino, sauf que je n'y mets pas la forme (car c'est chiant).
En gros, je voulais dire que ne pas profiter du lycée ou galérer au lycée (même dans un bon lycée qui fait bien chier), c'est juste un petit peu inquiétant car, si cette personne prévoie une prépa ou médecine, s'il fait partie de la 1ère catégorie, celle qui ne s'amuse pas un peu au lycée, il va sûrement craquer en prépa ou médecine (car c'est pas pendant ces 1-2-3 années qu'il va pouvoir s'amuser, j'ai quelques exemples de personnes qui étaient sérieuses au lycée, et qui sont parties en sucette en prépa intégrée car il y avait 42h de cours/TD/TP/Khôlles/DS par semaine et qu'ils y allaient 15h/semaine, il y a bien sûr des contre-exemples de gens qui ont toujours bossé, et continuent comme des fous...), s'il fait partie de la 2ème catégorie, celle qui galère déjà au lycée, la prépa et médecine, c'est quand même bien hardos niveau compréhension et niveau quantité d'informations à ingurgiter par rapport au lycée (et ayant fait du droit, je pense que tu peux témoigner que même en droit, c'est hardcore... Surtout la 1ère année d'après ce que j'ai compris :o).
C'était juste ça.

Après, tout le discours sur la reproduction des classes ou quoi, j'suis le premier à gerber sur le fait que dans mon école, on ne trouve que des fils/filles de médecins/ingénieurs/cadres commerciaux (et les seuls qui ne sont pas dans cette catégorie, on les considère comme des ploucs car ils n'ont pas le petit polo Ralph Lauren et le sac Longchamp qui vont bien).

Le D@v

•13/01/2010 12:33:01

darksharl

Euh...

moi je l'ai passé y'a 4 ans le "niveau IV" de paysagiste !

... après avoir fait des études de retoucheur Photo en 94 (au pinceau à l'époque, siouplait ! = soupir=

), puis fonctionnaire à la BNF service Repro

, je me suis cassé ds mon Sud Ouest il y à 8 ans, et je regrette rien, sauf ce taf de paysagiste de merde !!! j'en suis à mon deuxième pincement discal L5 et je parle pas des courbatures et autres intoxications au gaz d'échappement de la tronçonneuse ou du taille-haie, des intempéries ou du cagnard !!! Bref, faut que je change de taf, fissa ! J'ai bien l'intention de faire un autre gremlin à mon Autrichienne (tm) !

nestor

•13/01/2010 12:36:45

sebass

Bon, là j'ai pas tout compris, mais je crois que je suis plutôt d'accord.

C'est justement le cas de ton pote: ses parents sont dans l'Education Nationale, côté supérieur. Pas forcément un max de fric (encore que les situations varient grandement selon les cas, et que chercheur n'est pas un métier mal payé par rapport à l'ensemble de la société française, faut arrêter de déconner. C'est juste que les chercheurs et enseignants du supérieur sont payés en France le 1/3 ou la 1/2 de leurs collègues étrangers, où ces postes sont très valorisés, et pour plus de tâches "annexes" en ce qui concerne les Universitaires; fin de la parenthèse) En revanche, un capital culturel transmis très tôt à leurs enfants (lecture, expos, musique classique, cinéma autre que Taxi, le tout dès le plus jeune âge), une connaissance des rouages scolaires qui leur permet de choisir les meilleurs options pour leurs enfants, et un accompagnement extra-scolaire qui fait que les enfants de profs, paradoxalement, sont ceux qui souffrent le moins de la chute libre du niveau scolaire général, parce que les profs continuent de faire le soir à la maison ce qu'ils ne peuvent plus faire en classe. C'est cet ensemble de facteurs, tissés dès la maternelle, qui fait que les enfants de profs ont plus de chance pour les concours des Grandes Ecoles, qui eux restent d'une impartialité sans faille: les 5% les meilleurs passent, les autres jartent. Mais eux sont préparés depuis 15 ans pour la prépa, quand les autres la décoiuvrent à 18 ans. (les meilleurs au concours hein, qui est un formatage comme un autre, ça ne veut pas dire "les plus intelligents", car de nombreuses formes d'intelligence sont négligées par ces concours)

À l'inverse, la tendance oligarchique à la mode (et au gouvernement), et qui a l'habileté de s'habiller dans une discours populiste anti-élites, c'est de faire en sorte que les "fils de..." aient accès aux hautes fonctions par droit du sang, en s'affranchissant des concours où ils se font dans leur grande majorité rétamer, parce qu'ils n'ont pas nécessairement le goût de sacrifier 3 à 5 ans de leur jeunesse à bosser 18h par jour. Pour te donner un exemple, c'est la logique qui veut qu'on puisse gouverner un établissement public parce qu'on est "fils de", même si on n'est pas foutu d'obtenir une Licence de droit...

popolito

•13/01/2010 12:39:58

"les meilleurs au concours hein, qui est un formatage comme un autre, ça ne veut pas dire "les plus intelligents""
Essaye de faire comprendre ça à un prépateux ayant intégré Centrale Pa, on en reparle après.. :D

nestor

•13/01/2010 12:40:56

Des cons t'en as partout, hein...

darkie

•13/01/2010 12:41:11

Nestea > "(encore que les situations varient grandement selon les cas, et que chercheur n'est pas un métier mal payé par rapport à l'ensemble de la société française, faut arrêter de déconner. C'est juste que les chercheurs et enseignants du supérieur sont payés en France le 1/3 ou la 1/2 de leurs collègues étrangers"

Et malgré ça tu gagnais 350€ en Russie? Si t'en fais le tiers en France, je comprends que les EC gueulent :s

(blague à part: c'est pas un peu contradictoire avec les exemples que tu donnais pour la Russie et l'Allemagne?)

popolito

•13/01/2010 12:43:53

"Des cons t'en as partout, hein..."
C'était pour troller, ça fait du bien de temps en temps au milieu de ces discussions "sérieuses".

nestor

•13/01/2010 12:55:46

darksharl

(blague à part: c'est pas un peu contradictoire avec les exemples que tu donnais pour la Russie et l'Allemagne?)

La Russie c'est un monde à part, je parlais des pays civilisés... (ça, c'est pour faire plaisir aux Schwede

; plus sérieusement, le salaire d'un prof d'Université en Russie ne lui permet pas de vivre, il doit trouver des revenus complémentaires, en général ceux de sa femme, même si c'est pas nécessairement en la prostituant

)

Il ne faut pas confondre ce que je gagne moi en Allemagne, es qualité de grouillot taillable et corvéable à merci, multipliant les CDDs non renouvelables et les demi-postes, et la situation des titulaires. Le schéma est très différent: en France, on a plus de titulaires qu'ailleurs, et ce dès le niveau doctorat avec les maîtres de Conf et les chargés de Recherche au cnrs, mais ils sont moins bien payés. En Allemagne, les seuls titulaires sont les Professeurs, disposant d'une habilitation et élu à une chaire en Université. En-dessous, ça galère comme moi. En revanche, la prof à Berlin qui me chapeautait y'a 3 ans a commencé sa carrière à 6000 euros/mois, tarif qui a été ramené depuis à 4000 €/mois pour les nouveaux profs de son rang. 4000 €, un prof de fac (pas un MdC, hein, un Prof habilité

) en France les atteindra peut-être en fin de carrière, s'il est dans les 10% les mieux payés (cumulant plein de primes et autres). Aux Etats-Unis et en Angleterre, l'embauche se fait au niveau doctorat, mais la carrière se fait par palliers: Assistant Professor (< 35/40 ans)/Associate Professor(35->45/50 ans)/Full-Time Professor (>50 ans), si tu n'es pas giclé pour incompétence; un Assistant gagne en moyenne 3500 $/mois, un FT n'a pas de limites...

Kooackx

•13/01/2010 13:01:06

C'est pas qu'une question de capital culturel.

En primaire, mon instit voulait m'envoyer dans une école pour surdoués, à la fac un prof m'a dit que j'étais l'étudiant le plus cultivé qu'il avait eu depuis 20 ans.

Et pourtant comme j'ai fait primaire-collège-lycée en ZEP, les conseillers d'orientation me conseillaient tous un bac pro sans prendre en compte mes capacités et résultats. Et j'ai du me rabattre sur la fac parce que les écoles préfèrent prendre un glandeur venant d'un lycée prestigieux plutôt qu'un bon élève de ZEP, et les IUT préfèrent prendre n'importe qui qui a fait anglais LV1 plutôt que quelqu'un qui donne des cours d'informatique au black et qui lit des journaux scientifiques américains.

Le capital culturel n'a pas grand-chose à voir: le plus important est de venir des beaux quartiers et de correspondre à un archétype, même si on est incompétent.

J'ai du faire des études d'administration économique et sociale, mais finalement j'ai bossé dans l'informatique puis dans l'organisation industrielle.

Au moins, le monde du travail est honnête et juge les gens selon ce qu'ils sont, pas selon l'apparence.

darkie

•13/01/2010 13:01:46

En résumé, en France on file plus de "bons" postes qu'ailleurs, mais les "bons" postes rapportent moins, c'ets ça?

Ca explique pourquoi les profs de fac sont habillés comme des sacs =D!

emilouf

•13/01/2010 13:58:24

larsen67

emilouf

Je suis étudiant en musicologie à raison d'un quinzaine d'heures par semaine

(ben oui, j'ai fait une année d'histoire l'année dernière qui m'a permis de valider les options). Je suis aussi rentré au conservatoire en octobre en violon alto. Ca fait du coup pas mal de "taf" (entre guillemet parce que je fais ce qui me plaît, donc je considère pas trop ça comme du travail) mais j'ai quand même du temps libre pour les répètes et pour d'autres choses (comme glander).

Par contre, je sais pas encore ce que je veux faire plus tard, mis à part le fait que ça sera dans le domaine de la musique : je verrai comment les choses évoluent, ça pourra aller d'interprète à prof d'instrument ou prof tout court, dumiste ... je sais pas encore trop.

Finalement, j'ai pas pu voir ton exposé sur la musique indienne. J'espère que Mme P. a plus de chances avec ses groupes car chez les dossiers sont souvent une belle compilation de conneries et de lieux-communs.

Ben j'ai un peu peur pour ma note, parce que la Mme P. elle a l'air assez calée sur la musique indienne, elle nous a fait plein de remarques lors de l'oral (genre "vous auriez pu aussi parler de la musique de transe les nuits de pleine lune, qui joue un rôle social important chez les indiens de la caste des longues barbes"). Alors j'pense pas qu'on ai écrit que de la merde, mais on aurait pu peut-être creuser plus ... Bon à ma décharge, mon groupe était composé des plus gros glandeurs qui puissent exister

rico.hxc

•13/01/2010 14:10:48

Le D@v

je regrette rien, sauf ce taf de paysagiste de merde !!! j'en suis à mon deuxième pincement discal L5 et je parle pas des courbatures et autres intoxications au gaz d'échappement de la tronçonneuse ou du taille-haie, des intempéries ou du cagnard !!! Bref, faut que je change de taf, fissa !

T'es flippant Le D@v !!!

nestor

•13/01/2010 14:22:41

Kooackx

Et pourtant comme j'ai fait primaire-collège-lycée en ZEP, les conseillers d'orientation me conseillaient tous un bac pro sans prendre en compte mes capacités et résultats.

Là tu mets l'accent sur un grave problème: l'incompétence complète des c.o. en lycée et leur méconnaissance absolue du monde du travail autant que du supérieur. MAis c'est vrai partout...

Kooackx

Le capital culturel n'a pas grand-chose à voir: le plus important est de venir des beaux quartiers et de correspondre à un archétype, même si on est incompétent

Je ne sais pas ce que tu visais comme études, mais dans ma filières (prépas littéraires > ENS), ça n'est clairement pas le cas. J'ai fait ma prépa à Henri IV, et seule la moitié des élèves venaient de "grands" lycées, la plupart de H4 lui-même. Dans ce genre de contexte, de surcroît, il est impossible de réussir en prépa et au concours (anonyme, je le rappelle) si on est incompétent (dans ce type de moule, bien entendu et encore une fois).

nestor

•13/01/2010 14:44:31

darksharl

En résumé, en France on file plus de "bons" postes qu'ailleurs, mais les "bons" postes rapportent moins, c'ets ça?

Oui et non. La spécificité de la France, comme de l'Italie jusqu'à il y a quelques années, c'était le nombre important de postes de titulaires, i.e. de CDI de fonctionnaires si tu veux. Pas trop bien payés pour le niveau (mais pas mal non plus dans l'absolu, encore une fois), mais sécurité de l'emploi, indépendance scientifique, etc. Propre à ces deux pays surtout est l'existence d'instances comme le CNRS, où les gens sont payés pour faire de la recherche à 100% (pas d'enseignement sauf sur la base du volontariat), en rendant au final peu de comptes, pour le meilleur (recherches fondamentales menées sur le long terme qui finissent par aboutir au bout de 25 ans alors qu'elles auraient été annulées ailleurs) et pour le pire (un nombre certain de chercheurs n'en foutent plus une ramée depuis des années, et on ne peut rien faire contre). Tant que le système se renouvelle, ça va; là ça bloque parce qu'il n'y a quasiment plus de créations de postes pour les jeunes, donc l'entrée dans le poste en cdi se fait de plus en plus tard (dans ma branche, 37 ans en moyenne, contre 32 il y a dix ans), ce qui implique entre-temps de vivre de contrats précaires (comme à l'étranger, sauf qu'il y en a moins en France, raison pour laquelle des gens comme moi s'expatrient pour trouver lesdits CDDs), et aussi de commencer avec le salaire de base (1500 € pour un MdC ou un CR) bien plus tard dans la vie.

Surtout, une grande différence entre le système français et anglo-saxon/allemand, ce sont les moyens autres que le salaire: en France, un poste = 1 salaire, avec un peu de chance un bureau (mais pas toujours, surtout à Paris), et éventuellement de l'argent de poche pour faire des photocopies. En Allemagne ou aux EU, une chaire est toujours accompagnée de plusieurs postes à mi- ou plein temps d'assistants divers, depuis les étudiants qui font les tâches basiques jusqu'aux assistants scientifiques (des post-docs comme moi) qui assurent une partie des cours et, surtout, corrigent les copies et font passer les exams. Mon chef en France, à la Sorbonne, reconnu comme un des meilleurs spécialistes de la discipline au monde, se tapait ses 200 copies à corriger à chaque partiel (à raison de 30 à 45 mn par copie), chose impensable pour un Allemand ou un Américain, qui n'a plus vu de copies depuis ses 35 ans. Donc non, les postes en France ne sont pas forcément "bons"; ils sont sûrs, mais la part du travail annexe, non directement productif sur le plan scientifique ou pédagogique, y est immense en comparaison des autres pays.

•13/01/2010 15:56:02

Et ben voilà. Je n'ai plus de raisons de gueuler. Vous vous en foutez surement mais vos discussions me font plaisir.

El Presidente

•13/01/2010 16:08:24

rico.hxc

Le D@v

T'es flippant Le D@v !!!

Il me semble que je t'avais prévenu sur le caractère difficile de ce taf, et il me semble aussi que t'avais pas forcement envie d'écouter ce que je te disais...

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